Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+17
Русский
proxogy
Роден
Admin
протоиерей Сергий
Елена-христианка
noname
Андрей Кир
Ksertoo
Инезилья
zint
Aleksandr ark
Мафусал
Евгений Сумский
Tanita
Veronika
Артемолег
Участников: 21

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Нюся 07.02.13 15:19

    Ksertoo пишет:

    А почему так происходит, не задумывались?



    Не в книге дело, Елена! Отношение к книге будет лишь частью общей картины, которую покажет нам Поместный собор.
    А он не может не показать. Потому что Поместный собор - это выражение всей полноты сознания поместной церкви. А в вашей церкви, кроме вас, "правильных" православных, есть ещё много православных, о которых я писал в сообщении 30 и 43 (не поленитесь прочитать). И которые тоже в силах повлиять на те или иные решения. Если дать им возможность говорить.
    Вот поэтому, я считаю, правящая элита РПЦ и боится созывать Поместный собор, заменяя его Архиерейским, тем самым нарушая соборные начала церкви.

    Тогда мы имеем право на собирание подписей по Руси с вопросами: почему? Зачем? И требовать ответа! Кто начнёт? Москва, начинай! Мы поддержим! ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 564504
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Ksertoo 07.02.13 15:38

    Русский пишет:А быть может, негатив по отношению к церкви вызван тем, что церковь считает секс до брака грехомо занятием?

    Чей негатив?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Нюся 07.02.13 15:44

    Ksertoo пишет:

    Чей негатив?

    Даже на форуме вы можете проследить по вашему вопросу...
    Русский
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Русский 07.02.13 15:49

    Ksertoo пишет:

    Чей негатив?
    да так:-) один дружбан занялся сексом с няшеи и сразу впал в антикликализм.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Ksertoo 07.02.13 15:56

    Русский пишет:да так:-) один дружбан занялся сексом с няшеи и сразу впал в антикликализм.

    Может он ещё задолго до этого отошёл от православия и иже с ним?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Нюся 07.02.13 16:01

    Ksertoo пишет:

    Может он ещё задолго до этого отошёл от православия и иже с ним?
    Вольному-воля...
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Ksertoo 07.02.13 16:11

    А можно Нюсю забанить?
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Мафусал 07.02.13 16:14

    Ksertoo пишет:
    Вот поэтому, я считаю, правящая элита РПЦ и боится созывать Поместный собор, заменяя его Архиерейским, тем самым нарушая соборные начала церкви.
    Не боится, Ксерто, а медлит. Всему своё время.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Ksertoo 07.02.13 16:24

    Мафусал пишет:
    Не боится, Ксерто, а медлит. Всему своё время.

    А с формированием всех вероучительных, канонических и богослужебных решений значит не медлит, вынося их на Архиерейских соборах?
    Русский
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Русский 07.02.13 16:48

    Ksertoo пишет:

    Может он ещё задолго до этого отошёл от православия и иже с ним?
    на почве секса?
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Ksertoo 07.02.13 16:57

    Русский пишет:на почве секса?

    Но ведь тогда был его первый раз, разве я не прав? С няшей-то.
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  протоиерей Сергий 07.02.13 17:31

    Елена-христианка пишет:
    Это глупость. Тут дело в другом, на мой взгляд:
    формирование всех вероучительных, канонических и богослужебных
    решений не полнотой Церкви через Поместный собор, а узким кругом архиереев. Такого в истории Церкви никогда не было. ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 548279

    В истории Церкви миряне не имели права голоса на Поместном Соборе( исключение - Собор 1917( и то . -принятие решений контролировалось епископским совещанием) и те что были позже) . Исключительные права голоса с древних времен имели ,именно, епископы, как носители апостольского преемства.

    А опираясь на 34-е Апостольское правило и 9-е правило Антиохийского собора, мы можем заключить, что высшая власть в Поместной Церкви принадлежит Собору епископов и Предстоятелю Церкви.


    Последний раз редактировалось: протоиерей Сергий (07.02.13 17:33), всего редактировалось 1 раз(а)
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Нюся 07.02.13 17:33

    протоиерей Сергий пишет:

    В истории Церкви миряне не имели права голоса на Поместном Соборе( исключение - Собор 1917( и то . -принятие решений контролировалось епископским совещанием) и те что были позже) . Исключительные права голоса с древних времен имели ,именно, епископы, как носители апостольского преемства.
    Совсем не учитывались? И не будут?
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  протоиерей Сергий 07.02.13 17:39

    Нюся пишет:
    Совсем не учитывались? И не будут?

    Мнение мирян учитывалось всегда. Епископы - их делегаты на Собор. Миряне работают в различных комиссиях по подготовке тех или иных решений Собора. Опять же - рецепция- принятие решений Собора церковной полнотой - одно из условий их богодухновенности. Св. Киприан Карфагенский , какой был сторонник величия епископского чина ( говорил: "Кто не с епископом , тот и не с Церковью). Однако, никаких решений не принимал без совета со своей паствой и священниками.
    avatar
    ириней
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  ириней 07.02.13 17:50

    протоиерей Сергий пишет:

    Мнение мирян учитывалось всегда.
    Вы действительно так думаете?!Даже мнение иереев не кто не учитывает,не спрашивает и игнорирует.А уж мирян и подавно.Чёрное духовенство захватило власть,и мне это не нравиться.Но кого интересует моё мнение?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Нюся 07.02.13 17:52

    протоиерей Сергий пишет:

    Мнение мирян учитывалось всегда. Епископы - их делегаты на Собор. Миряне работают в различных комиссиях по подготовке тех или иных решений Собора. Опять же - рецепция- принятие решений Собора церковной полнотой - одно из условий их богодухновенности. Св. Киприан Карфагенский , какой был сторонник величия епископского чина ( говорил: "Кто не с епископом , тот и не с Церковью). Однако, никаких решений не принимал без совета со своей паствой и священниками.
    Значит, можно нам, мирянам, сказать:"На Епископа надейся, но сам не плошай! Smile "?
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  протоиерей Сергий 07.02.13 20:26

    ириней пишет:
    Чёрное духовенство захватило власть

    Хорошее начало для рассказа в стиле "фентези" Smile Когда захватило? У кого захватило? Епископы всегда были составляющими высшей духовной власти в Церкви. Такова одна из граней архиерейского служения.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Елена-христианка 07.02.13 21:00

    протоиерей Сергий пишет:

    В истории Церкви миряне не имели права голоса на Поместном Соборе( исключение - Собор 1917( и то . -принятие решений контролировалось епископским совещанием) и те что были позже) . Исключительные права голоса с древних времен имели ,именно, епископы, как носители апостольского преемства.
    Никак не могу согласится с Вами, о Сергий. Епископы являются апостольскими преемниками и имеют апостольскую власть, но полноту церковной власти имеет только Поместный или Вселенский собор. Да, на сегодня клир и миряне на соборе имеют совещательный голос , но ИМЕЮТ! На Архиерейском - это невозможно по определению. ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 413941
    Если говорить об истории Церкви, то во времена апостолов все вопросы решала вся церковная община, а не одни апостолы.
    Из книги Деяний видно, что как только в тех
    или иных случаях у христиан возникали вопросы, имевшие важное значение
    для Церкви, апостолы отдавали дело на суд всей церковной общины.

    Всмотревшись в описанную в книге Деяний нравственную атмосферу мы
    увидим, что здесь нет ни начальников, ни подчиненных в юридическом
    смысле слова, нет внешних авторитетов и рабского подчинения этим
    авторитетам, то есть здесь не может идти речи о каких-то «решающих» или
    «совещательных» голосах».


    Далее, о Вселенских соборах.
    Вселенский Собор созывался императором и
    состоял из тех лиц, которых приглашал император. Император мог вызвать
    на собор одних епископов, а мог и дополнить их своими сановниками,
    причем в любом количестве
    . Император мог разрешить епископам привезти с
    собой одного или двух пресвитеров. Нет сомнения в том, что в I
    Вселенском Соборе участвовали и клирики и миряне, а на VI Вселенском
    Соборе присутствовал император, и справа от царского трона восседали
    сановники - также миряне.

    На
    Апостольском соборе в Иерусалиме в 51 г. под
    председательством апостола Иакова присутствовали не одни
    лишь апостолы, но «и пресвитеры и братия»
    (Деян. 15, 23)
    .
    Римский собор 251 г., рассматривавший
    вопрос о принятии в Церковь отпадших во время гонений, по
    свидетельству церковного историка Евсевия, состоял
    «из шестидесяти епископов, а пресвитеров и диаконов
    находилось на нем еще более».
    На Карфагенском соборе (256 г.), созванном в связи с
    вопросом о перекрещивании еретиков, помимо епископов
    присутствовали также пресвитеры, диаконы, исповедники и
    устоявшие в вере миряне. На Антиохийском соборе
    (268-269 гг.), созванном для рассмотрения ереси Павла
    Самосатского, также присутствовали диаконы и
    пресвитеры.

    http://www.pravoslavie.ru/smi/483.htm

    А что можно сказать о преп. Максиме Исповеднике, который выступал против ереси монофелитства на 6-м Вс.соборе? А как же обыкновенный монах св.Иоанн Дамаскин, боровшийся с иконоборцами на 7-м Вс. соборе?
    Они не были епископами, но они отстаивали чистоту веры на соборах. Кто знает, как бы все повернулось без таких вот ревнителей веры...

    А опираясь на 34-е Апостольское правило и 9-е правило Антиохийского собора, мы можем заключить, что высшая власть в Поместной Церкви принадлежит Собору епископов и Предстоятелю Церкви.
    Эти каноны ничего не говорят об участии клира и мирян. Они говорят только о статусе епископов на соборах . Но высшая власть в Церкви принадлежит Поместному (Вселенскому) собору, потому что Церковь- это тело Христово. А тело Христово- это не только архиереи, но и клир с мирянами.
    И если уж касаться древних времен, то следует нам помнить, КАК избирались епископы? Они избирались НАРОДОМ.
    В окружном послании Первого Вселенского Собора разрешается, в виде исключения,возводить во епископское достоиснтво и новообращенного, "если он того будет достоин
    и избран народом
    ".

    Св.Василий Великий пишет неокесарийцам, по смерти их епископа, что их дело"искать пастыря" и что это дело "для каждого из них есть свое собственное...,каждый сам первый вкусит плоды его" (ч.6., с.79). В письме "К хорепископам"св. отец дает указание относительно избрания священнослужащих:
    "Хорепископы должны собирать свидетельство клира и народа и доносить об этом епископу" (ч.6, с. 148)

    Св.Киприан утверждает что так именно, то есть с участием народа в избрании, был поставлен епископ Сабин: "Ему дано было епископство и возложены руки...с согласия всего братства и по определению епископов".
    О Корнелии, епископе Римском, св.Киприан свидетельствует, что он был "сделан епископом по определению Бога и Христа, по свидетельству всего почти клира, по избранию бывшего при этом народа, по согласию маститых священников и добрых
    мужей".


    Правило 61 Карфагенского Поместного собора гласит:
    61. Подобает определити и сие: аще когда приступим к избранию епископа, и возникнет некое прекословие, понеже были у нас в разсмотрении таковые случаи: дерзновенно будет трем токмо собратися для оправдания имеющаго рукоположитися, но к вышереченному числу да присоединится един или два епископа; и, при народе, к которому избираемый имеет быти поставлен, во-первых да будет изследование о лицах прекословящих; потом да присовокупится к изследованию объявленное ими, и когда явится чистым пред лицем народа, тогда уже рукоположится. Все епископы рекли: совершенно согласны.

    Вот , если бы и доныне епископы избирались с участием народа, то может и вопросов не возникло бы об участии этого народа в соборах. ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 277638789
    Хотя и в недалеком прошлом в Окружном послании Восточных патриархов 1848 г. сказано: "у нас ни патриархи, ни Соборы никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель благочестия у нас есть самое тело Церкви, т.е. самый народ."
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Елена-христианка 07.02.13 21:14

    Предлагаю ту часть, которая касается соборов выделить в отд.тему или в тему об Арх.соборе.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Нюся 07.02.13 21:26

    Елена-христианка пишет:
    Вот , если бы и доныне епископы избирались с участием народа, то может и вопросов не возникло бы об участии этого народа в соборах. ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 277638789
    Хотя и в недалеком прошлом в Окружном послании Восточных патриархов 1848 г. сказано: "у нас ни патриархи, ни Соборы никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель благочестия у нас есть самое тело Церкви, т.е. самый народ."

    Относительно истории, ты права,Елена. Смотрим на плоды, не видя бурь и потрясений. Но давай сравним ТОТ церковный народ (во многом ещё крепкий в вере), и нас...Представь ноне Выборы ? Лена... На Амвонах передрались бы за своих... Помолчим...
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Елена-христианка 07.02.13 21:44

    Нюся пишет:

    Относительно истории, ты права,Елена. Смотрим на плоды, не видя бурь и потрясений. Но давай сравним ТОТ церковный народ (во многом ещё крепкий в вере), и нас...Представь ноне Выборы ? Лена... На Амвонах передрались бы за своих... Помолчим...
    Народ всегда один- где-то темный, где-то православный. А что веры мало- это верно. Так ведь ,значит, и у архиереев ее не так много. Не с Луны же они свалились? ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 413941
    Одно дело , имея апостольское преемство, проводить Таинства и совсем другое- решать церковные вероучительные вопросы...мда...
    Мож народу совсем устранится от церковного участия ? ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 1036251537
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Нюся 07.02.13 21:45

    Елена-христианка пишет:
    Мож народу совсем устранится от церковного участия ? ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 1036251537

    Нет! УстранятьСя Не бум! ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 564504
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Елена-христианка 07.02.13 21:55

    Нюся пишет:

    Нет! УстранятьСя Не бум! ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 564504
    Да уж...без народа и Церкви не будет. ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 413941 Насколько помню, священнику запрещено служить Литургию в пустом храме.
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  протоиерей Сергий 07.02.13 22:10

    Елена-христианка пишет:

    Если говорить об истории Церкви, то во времена апостолов все вопросы решала вся церковная община, а не одни апостолы.
    Из книги Деяний видно, что как только в тех
    или иных случаях у христиан возникали вопросы, имевшие важное значение
    для Церкви, апостолы отдавали дело на суд всей церковной общины.

    Всмотревшись в описанную в книге Деяний нравственную атмосферу мы
    увидим, что здесь нет ни начальников, ни подчиненных в юридическом
    смысле слова, нет внешних авторитетов и рабского подчинения этим
    авторитетам, то есть здесь не может идти речи о каких-то «решающих» или
    «совещательных» голосах».

    Давайте всё-таки не будем себя равнять с христианами апостольских времен. И времена не те и век обильных даров Благодати не тот. В Деяниях и в Апостольских посланиях мы, например , видим род такого служения, как дар пророчества. Вот люди наделенные этим даром и являли волю Божию общине по тому или иному вопросу. В этом плане христианам первых времен было как-то легче.
    Елена-христианка пишет:
    Далее, о Вселенских соборах.
    Вселенский Собор созывался императором и
    состоял из тех лиц, которых приглашал император. Император мог вызвать
    на собор одних епископов, а мог и дополнить их своими сановниками,
    причем в любом количестве
    . Император мог разрешить епископам привезти с
    собой одного или двух пресвитеров. Нет сомнения в том, что в I
    Вселенском Соборе участвовали и клирики и миряне, а на VI Вселенском
    Соборе присутствовал император, и справа от царского трона восседали
    сановники - также миряне.

    Во-первых , императора не имамы. Во-вторых , император созывал не все соборы. В-третьих, не хорошо , ИМХО, императору влазить в дела Церкви. Кроме того ,на I Вселенском Соборе было установлено, что «Поместный Собор есть собор епископов какой-либо области» (прав. 5). Этот же епископский состав Поместного Собора был подтвержден на IV (прав. 19) и на VI (прав. 8) Вселенских Соборах.
    Мы должны с Вами понять, что одно дело участвовать в Соборе, работать в комиссиях, выступать перед собранием и т.д. Другое дело иметь право голоса на Соборе при принятии того или иного постановления.( Не под одним постановлением Соборов нет подписи мирянина.) Да. Такое право голоса имели иногда некоторые миряне. Когда они представляли своего епископа,по каким -то причинах не прибывшего, или по решению тех же епископов ( а не самовыдвижением Smile ). Пример Собора 1917 года не слишком удачен:

    Спойлер:


    Елена-христианка пишет:
    И если уж касаться древних времен, то следует нам помнить, КАК избирались епископы? Они избирались НАРОДОМ.


    Сейчас эта традиция продолжается и в случае со священниками и с епископами. Если хотите можете поучаствовать и в хиротонии и в хиротессии, помолиться о новопоставляемом, пропеть "аксиос"- "достоин", если считаете новопоставляемого достойным. И опять же момент принятия полнотой церковного люда. И сейчас существуют ситуации, когда новопоставленного епископа не принимают люди (обычно, это чьи то интриги) и ведётся диалог и достигается согласие.

    Всё таки Собор это не совокупность всех и вся( где все и вся - это , скорее съезд или парламент). Просто надо научиться видеть в своих архиереях Святителей, а не церковных управленцев.
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  протоиерей Сергий 07.02.13 22:17

    Елена-христианка пишет: Так ведь ,значит, и у архиереев ее не так много.

    Давайте не будем о каких то гипотетических маловерных архиереях. тем более . Что они не смогут здесь в ответ ни оправдаться не подтвердить наши слова о них.[/quote]
    Елена-христианка пишет: Мож народу совсем устранится от церковного участия ?

    В Вашем понимании церковное участие это только мыть кости архиереям и обличать их на соборах ? Smile Да куча дел на приходе, в семье, в обществе. Дел - не продохнуть.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Нюся 07.02.13 22:18

    протоиерей Сергий пишет:

    Всё таки Собор это не совокупность всех и вся( где все и вся - это , скорее съезд или парламент). Просто надо научиться видеть в своих архиереях Святителей, а не церковных управленцев.

    А это ведь,да: Слона-то я и не заметил...
    Устыдили вы нас...
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  протоиерей Сергий 07.02.13 22:23

    Елена-христианка пишет:
    Да уж...без народа и Церкви не будет. ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 413941 Насколько помню, священнику запрещено служить Литургию в пустом храме.

    Да нет проблем. Приглашу соседского батюшку вместе послужим. Smile Но разве епископы и священники не часть народа.? вот уж во истину не ранне-христианское разделение. На народ, которому не дают голосовать на Соборе и епископов, которые не хотят исполнять богословские прихоти народа.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  Елена-христианка 07.02.13 22:27

    о. Сергий, речь тут , конечно, не о вере первых христиан и не о пророчествах, а о том, что Апостолы в церковных решениях не узурпировали власть, хотя имели на это прав намного больше, чем сейчас епископы.
    Что касается соборов, то уже сказала- миряне и клир имели совещательный голос. Какой совещательный голос есть на Арх.соборе сейчас? кто вообще спрашивает о чем-то свою паству? и где такие соборы проходили и когда? По истории Церкви таких соборов не было. ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 548279
    У меня иногда складывается впечатление, что архиереи считают свой народ не паствой, а быдлом.

    И какая же у нас существует традиция участия народа в избрании епископа? По именному приглашению крикнуть " Аксиос"!? Embarassed
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  proxogy 07.02.13 22:31

    протоиерей Сергий пишет:Да нет проблем. Приглашу соседского батюшку вместе послужим. Smile
    Нет проблем , говоришь?
    Тогда это не церковь - а жидовская лавочка получиться.
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ - Страница 3 Empty Re: ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

    Сообщение  proxogy 07.02.13 22:33

    Елена-христианка пишет:У меня иногда складывается впечатление, что архиереи считают свой народ не паствой, а быдлом.

    И какая же у нас существует традиция участия народа в избрании епископа? По именному приглашению крикнуть " Аксиос"!? Embarassed
    и ты не одинока в этом впечатлении Елена.

      Текущее время 16.09.24 22:54