ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ

Ksertoo пишет:

Так вот я и думаю - собери сейчас настоящий собор(учитывая, что всякую диомидовщину и царебожество разделяют не только прихожане, но и попы и монахи), кого же он тогда осудит - книгу ли вас?

Со временем всё уяснится.

Сюжет НТВ о "святом отроке":

ОльгаСофия пишет:Эта книга не благословлена Православной Церковью.

Вот пожалуйста ссылка, в ней не только эта книга указана

http://www.missiaspb.ru/newspoint_16.html

noname пишет:Сюжет НТВ о "святом отроке":

спасибо за видео, но готовься сейчас почитатели всех собак спустят. Не дрейфь

Мафусал пишет:Душа радуется, видя житие этого славного отрока.

Да, возникает подозрительность, когда мама передаёт пророчества отрока Вячеслава. Но ведь пророчества всегда вызывают подозрения.

Ну нет. Напротив, у меня мама (то как она это преподносит) вызвала, неприятные чувства, к середине фильма нарастающие, а в конце я просто выключила и плохо спала).Фильм все же был направлен на что? Они как будто настаивают на своем. А ребенок думаю тут не причем. Бывало, некоторые любящие "чадца", сделали свом духовным отцам "волчью услугу". Т.е. старцы как старцы, а "чада" своим настйчивым фанатичным почитанием, вводят смятение. Потом и старцем покоя нет.

noname пишет:Сюжет НТВ о "святом отроке":

В фильме об этом даётся подробное объяснение.

Tanita пишет:Ну нет. Напротив, у меня мама (то как она это преподносит) вызвала, неприятные чувства, к середине фильма нарастающие, а в конце я просто выключила и плохо спала).Фильм все же был направлен на что? Они как будто настаивают на своем. А ребенок думаю тут не причем. Бывало, некоторые любящие "чадца", сделали свом духовным отцам "волчью услугу". Т.е. старцы как старцы, а "чада" своим настйчивым фанатичным почитанием, вводят смятение. Потом и старцем покоя нет.

Да нет, Танита, всё нормально. Просто реальное множество лжесвятых и лжепророков, имя коорым легион, заставляет нас быть настороже. И часто предубеждение идёт впереди правды. Достаточно посмотреть этот фильм без предварительного настроя, бесстрастно и непредвзято, и всё становится очевидным. Вопрос ведь не в том, признавать отрока святым или не признавать? Это действительно может сделать только Церковь. Вопрос в том, чтобы не хулить напрасно.

Мафусал пишет:
Да нет, Танита, всё нормально. Просто реальное множество лжесвятых и лжепророков, имя коорым легион, заставляет нас быть настороже. И часто предубеждение идёт впереди правды. Достаточно посмотреть этот фильм без предварительного настроя, бесстрастно и непредвзято, и всё становится очевидным. Вопрос ведь не в том, признавать отрока святым или не признавать? Это действительно может сделать только Церковь. Вопрос в том, чтобы не хулить напрасно.

Церковь сказала http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Крашенинников,_Вячеслав_Сергеевич

Aleksandr ark пишет:
Церковь сказала http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Крашенинников,_Вячеслав_Сергеевич

Не понял, что там по ссылке. Церковь говорит правильно: отрока нельзя причислять в данное время к лику святых. Но люди свидетельствуют то, что обрели в реальном опыте. Время должно всё испытать и выявить правду.

Мафусал пишет:
Не понял, что там по ссылке. Церковь говорит правильно: отрока нельзя причислять в данное время к лику святых. Но люди свидетельствуют то, что обрели в реальном опыте. Время должно всё испытать и выявить правду.

Да Церковь говорит, что лжесвятой, а его почитателей приравнивает к сектантам. Понимаете однозначно, без каких либо заделов на будущее. Полностью чуждый православию культ.

Мафусал пишет:
Не понял, что там по ссылке. Церковь говорит правильно: отрока нельзя причислять в данное время к лику святых. Но люди свидетельствуют то, что обрели в реальном опыте. Время должно всё испытать и выявить правду.

Люди свидетельствуют, а причем церковь? Свидетельство архиерея епархии
http://www.anti-raskol.ru/pages/784
это не церковь? Кстати "реальный опыт" это только православие? В других религиях это отсутствует? А полеты или ломка наркомана это сказка или реальный опыт?

Евгений Сумский пишет:Да Церковь говорит, что лжесвятой

Не церковь, а её руководство. Большая разница, между прочим. Мнения церкви, которое может озвучить лишь собор, мы ещё не знаем. А церковь состоит не только из священноначалия, но ещё и из царебожников, диомидовцев, кучеровцев и пр, как ты сам понимаешь. Так что настоящее мнение церкви может быть совершенно непредсказуемым и расходиться с мнением священноначалия.

Видимо, мой 30й пост остался большинством незамеченным. Поэтому привожу его ещё раз и советую подумать над сказанным.

Ksertoo пишет:Может лучше сказать священноначалием? Потому что церковь может выразить своё мнение только посредством собора. Если же книга осуждена церковью, то на каком соборе и когда он прошёл?

На самом деле это важный момент. Потому что ныне ваша любимая Православная Церковь состоит не только из вас, правильных православных, но и из царебожников, кучеровцев, диомидовцев, придурошных старцев-лжестарцев и прочего скама. А вы здесь лишь "одни из", и ваше мнение тоже "одно из"
(Да-да, они тоже православные и принадлежат к той же церкви, что и вы).

Так вот я и думаю - собери сейчас настоящий собор(учитывая, что всякую диомидовщину и царебожество разделяют не только прихожане, но и попы и монахи), кого же он тогда осудит - книгу ли вас?

Леш, сколько можно муссировать эту тему?
Бедный ребенок! На нем делают пиар сектанты, а его бедная мать потеряла жизненные ориентиры и это оч.грамотно используют.

Елена-христианка пишет:Леш, сколько можно муссировать эту тему?

Вы как будто через строку читаете то, что я тут пишу.

Вот сколько времени прошло уже с последнего Поместного собора? И почему сейчас проводят только Архиерейские?

Не от страха ли перед собственной церковью, не от боязни узнать её настоящие отношение и мнение, в том числе и к себе самим (московскому священноначалию)?

Ksertoo пишет:

Вы как будто через строку читаете то, что я тут пишу.

Вот сколько времени прошло уже с последнего Поместного собора? И почему сейчас проводят только Архиерейские?

Не от страха ли перед собственной церковью, не от боязни узнать её отношение и мнение, в том числе и к себе самим (московскому священноначалию)?

Не понимаю. ..Вы хотите чтобы Поместный собор был созван , чтобы священоначалие узнало мнение (кого-то) о себе ?

Священоначалие это разве не часть церкви? Не Церковью ли оно поставляется? Не Церковь ли говорит "Аксиос!" каждому ставленнику во священники и архиереи?

протоиерей Сергий пишет:

Не понимаю. ..Вы хотите чтобы Поместный собор был созван , чтобы священоначалие узнало мнение (кого-то) о себе ?

Священноначалие в таком случае неизбежно получит себе оценку. За то, что так долго не созывало этот собор. За нетактичные и резкие высказывания некоторых высоких иерархов. И по многим другим вопросам, очень важным для групп православных верующих, перечисленных мною в сообщ. 30 и 43 и жаждущих их решения. Сюда же входят и такие моменты, как легитимность книги об отроке Вячеславе... И не только нём.

Священоначалие это разве не часть церкви? Не Церковью ли оно поставляется?

Вы безусловно правы, протоиерей Сергий! Только помнят ли об этом в самом МП?

Ksertoo пишет:

Священноначалие в таком случае неизбежно получит себе оценку. За то, что так долго не созывало этот собор. За нетактичные и резкие высказывания некоторых высоких иерархов. И по многим другим вопросам, очень важным для групп православных верующих, перечисленных мною в сообщ. 30 и 43 и жаждущих их решения. Сюда же входят и такие моменты, как легитимность книги об отроке Вячеславе... И не только нём.

Что касается отрока Вячеслава. ..Не надо собирать Поместного собора, чтобы понять, что его культ не христианский. Просто провести экспертизу его высказываний( да она собственно уже проведена) . Для этого при Синоде есть комиссия по канонизации. Одно из условий канонизации - это строгое православное исповедание - явно не соблюдено. "Чудеса"?...Да они у статуй будды ,и на дольменах ,и в Аркаиме происходят. Книга? Бумага всё стерпит..Конкретные факты говорят о нехристианских основах культа отрока.

Что касается священоначалия? Есть неприложный духовный закон: " По приходу и поп"(за очень редкими исключениями в ту или иную сторону). Не надо на священона зеркало пенять....Воспитывайте себя и своих деток достойно, чтобы из них росло достойное священство...А до того ,-терпите таких как я .

протоиерей Сергий пишет:Что касается отрока Вячеслава. ..Не надо собирать Поместного собора, чтобы понять, что его культ не христианский.

Надо просто собирать не архиерейские соборы, а поместные. Всего-то.
А то кто то один (ну или трое) наверху решает, а в итоге это выдаётся за мнение всей церкви. И эту байку везде повторяют, что мол Церковь запретила книгу об отроке Вячеславе.
А может сама церковь, если собрать поместный собор, и спросить её, в числе прочего, и про эту книгу и отрока, захочет видеть его святым, вопреки решению сановных дядечек из Москвы?

протоиерей Сергий пишет:Что касается священоначалия?

Под священноначалием я имел ввиду непосредственно МП. Для этого и писал "московское священноначалие".

Андрей Кир пишет:

ОльгаСофия пишет:Эта книга не благословлена Православной Церковью.

Более того. Категорически осуждает поклонение

Я прислушиваюсь к мнению духовенства.

Ksertoo пишет:

Надо просто собирать не архиерейские соборы, а поместные. Всего-то.
А то кто то один (ну или трое) наверху решает, а в итоге это выдаётся за мнение всей церкви. И эту байку везде повторяют, что мол Церковь запретила книгу об отроке Вячеславе.
А может сама церковь, если собрать Поместный собор, и спросить её, в числе прочего, и про эту книгу и отрока, захочет видеть его святым, вопреки решению сановных дядечек из Москвы?



Под священноначалием я имел ввиду непосредственно МП. Для этого и писал "московское священноначалие".

Церковь догматами явила правила и границы истинной веры. Если эти догматы нарушаются каким -либо культом ( например, культом отрока Вячеслава), то не надо собирать Поместный собор . Достаточно провести богословскую экспертизу ( это можете сделать и Вы лично при наличии у Вас богословских знаний), чтобы убедится в том, что учение отрока не православное. Касательно Поместного собора..Пока наши архиереи ,по моему мнению, достойно справляются с подавляющим большинством вопросов . А левые "партии", правые "партии" были в истории Церкви всегда и несогласные в какими либо вопросами церковной организации и взаимодействия с обществом и т.д. всегда были. Если бы по каждому поводу созывать Поместный собор, то у нас бы они проходили по нескольку раз в году

Пожалуй самое взвешенное мнение из тут прозвучавших-мнение Мафусала,а то,что частное мнение некоторых архииереев по этому вопросу совпало с частным мнением пана Сумского,так же как и его взгляд на Евхаристию совпадает со взглядом проф.Осипова,и это весьма и весьма показательно. Знаю лично людей,почитающих отрока Вячеслава,знаю также что на его могилку приезжают люди из незагаженных современным модернизмом монастырей Румынии и Святой Горы Афон. Обвинять их в сектантстве и кривоверии язык не повернётся. Вот деяния некоторых,попущенных нам за грехи наши,священноначальников действительно вызывают вопросы. Ну да правда,научимся сначала сами жить как Христос учил,а там может и увидим как избрать себе достойных,избрать действительно соборно,тоесть всей церковью.

протоиерей Сергий пишет: Если бы по каждому поводу созывать Поместный собор, то у нас бы они проходили по нескольку раз в году

ну по каждому поводу, конечно не надо. однако

Православное понимание Церкви Христовой включает в себя и то, что Церковь – это епископы, священники и миряне. Без епископов, Церковь - не Церковь, но и без мирян, она не Церковь. Это господствующее в нашей Русской Православной Церкви понимание. По-этому, Поместный собор для большинства верующих – это образ Церковной полноты. Ограничивать его в правах, с точки зрения большинства верующих, никто не может. Предлагаемое ограничение полномочий Поместного собора будет рассматриваться как узурпация власти, так как Архиерейский собор - часть Поместного, ограничивает то, что больше его. Это будет подрывать доверие к архиереям и, соответственно, единство Церкви. Не разрушайте православное самосознание, оно и так едва живо, его не будет, - не будет и нашей РПЦеркви...

что касается отрока.
оставьте его в покое.
у нас есть Христос, а мы пускаемся во многия помыслы...
зачем?
что я потеряю не зная про отрока? - ничего.
что приобрету зная? - ничего.
тогда - зачем?

Роден пишет:Пожалуй самое взвешенное мнение из тут прозвучавших-мнение Мафусала,а то,что частное мнение некоторых архииереев по этому вопросу совпало с частным мнением пана Сумского,так же как и его взгляд на Евхаристию совпадает со взглядом проф.Осипова,и это весьма и весьма показательно. Знаю лично людей,почитающих отрока Вячеслава,знаю также что на его могилку приезжают люди из незагаженных современным модернизмом монастырей Румынии и Святой Горы Афон. Обвинять их в сектантстве и кривоверии язык не повернётся. Вот деяния некоторых,попущенных нам за грехи наши,священноначальников действительно вызывают вопросы. Ну да правда,научимся сначала сами жить как Христос учил,а там может и увидим как избрать себе достойных,избрать действительно соборно,тоесть всей церковью.

Благодарю, Роден! Безусловно такие вопросы как почитание очень трепетная тема. Люди действительно склонны к экзальтации и творению культов и кумиров. Особенно сейчас, когда есть такие культы как культ Игоря Талькова и даже Сталина, которых тоже прочат в святые, надо быть внимательными. Ведь и прп. Серафима Саровского канонизировали с боем. Только волей царя удалось это осуществить.

Ведь понятно, что на самом деле нет и быть не может никакой экспертизы святости. Это лишь необходимая условность. А прославляет Своих людей Господь. Поэтому нужно время, нужно, чтобы утих шум, и в тишине была услышана воля Божья.

Ksertoo пишет:

Вы как будто через строку читаете то, что я тут пишу.

Я тебе ответила насчет книги про отр.Вячеслава.
Вот твои слова:Если же книга осуждена церковью, то на каком соборе и когда он прошёл?
С чего вдруг какую-то книгу должны рассматривать на целом Поместном соборе? Не много ли чести для сектантской книги?

Вот сколько времени прошло уже с последнего Поместного собора? И почему сейчас проводят только Архиерейские?

У меня тоже созвучный вопрос.

Не от страха ли перед собственной церковью, не от боязни узнать её настоящие отношение и мнение, в том числе и к себе самим (московскому священноначалию)?

Это глупость. Тут дело в другом, на мой взгляд:
формирование всех вероучительных, канонических и богослужебных
решений не полнотой Церкви через Поместный собор, а узким кругом архиереев. Такого в истории Церкви никогда не было.

Елена-христианка пишет:
Это глупость. Тут дело в другом, на мой взгляд:
формирование всех вероучительных, канонических и богослужебных
решений не полнотой Церкви через Поместный собор, а узким кругом архиереев. Такого в истории Церкви никогда не было.

А почему так происходит, не задумывались?

Елена-христианка пишет:С чего вдруг какую-то книгу должны рассматривать на целом Поместном соборе? Не много ли чести для сектантской книги?

Не в книге дело, Елена! Отношение к книге будет лишь частью общей картины, которую покажет нам Поместный собор.
А он не может не показать. Потому что Поместный собор - это выражение всей полноты сознания поместной церкви. А в вашей церкви, кроме вас, "правильных" православных, есть ещё много православных, о которых я писал в сообщении 30 и 43 (не поленитесь прочитать). И которые тоже в силах повлиять на те или иные решения. Если дать им возможность говорить.
Вот поэтому, я считаю, правящая элита РПЦ и боится созывать Поместный собор, заменяя его Архиерейским, тем самым нарушая соборные начала церкви.

А быть может, негатив по отношению к церкви вызван тем, что церковь считает секс до брака грехомо занятием?

proxogy пишет:
ну по каждому поводу, конечно не надо. однако

И что слова на интернете? Объединимся, что ль...в газете, или стояньем на паркете у Патриарха в кабинете???

Русский пишет:А быть может, негатив по отношению к церкви вызван тем, что церковь считает секс до брака грехомо занятием?

И не только это..И мы ДОЛЖНЫ не называть грех содомский, например, добром.