Бог живых (о почитании мощей)

Андрей Зар пишет:
Потому, что готовы к этому. Потому, что готовы отбросить свою гордость и убеждение, что мол все постигну самостоятельно, и просто принимают и используют тысячелетний опыт других. Примеряют его на себя.)

Мне трудно отринуть веру предков. Она сильно меня держит. А в вере предков гордость и самостоятельность - это необходимые здоровые качества. Вера предков - это удел сильных людей.

Мери пишет:
Мне трудно отринуть веру предков. Она сильно меня держит. А в вере предков гордость и самостоятельность - это необходимые здоровые качества. Вера предков - это удел сильных людей.

А зачем отвергать? Я сам - "язычник"))) Гордость - то, что связывает такого "язычника" со своим родом. Ну а без силы на таком пути не обойтись: голова вмиг слетит с плеч)

Однако, говорил я о другом. О православии. Если принял эту веру, зачем "изобретать" велосипед? За 2000 лет "православная технология спасения" проработана до мелочей. Она адаптирована как для монахов, так и для мирян. Конечно, у каждого свое восприятие Пути, но незачем каждый раз торить свою дорогу. Есть ведь уже.)

Андрей Зар пишет:
А зачем отвергать? Я сам - "язычник"))) Гордость - то, что связывает такого "язычника" со своим родом. Ну а без силы на таком пути не обойтись: голова вмиг слетит с плеч)

Однако, говорил я о другом. О православии. Если принял эту веру, зачем "изобретать" велосипед? За 2000 лет "православная технология спасения" проработана до мелочей. Она адаптирована как для монахов, так и для мирян. Конечно, у каждого свое восприятие Пути, но незачем каждый раз торить свою дорогу. Есть ведь уже.)

А я и не изобретаю ничего.
Но я предпочитаю не говорить о том, как я верую. Это очень личное.

Мери пишет:
А я и не изобретаю ничего.
Но я предпочитаю не говорить о том, как я верую. Это очень личное.

Вот и ладушки.)))
Доброй Удачи тебе на твоем Пути!

Андрей Зар пишет:
Потому, что готовы к этому. Потому, что готовы отбросить свою гордость и убеждение, что мол все постигну самостоятельно, и просто принимают и используют тысячелетний опыт других. Примеряют его на себя.)

Потому что доверяют своему родному государству. Если государство решило, что у нас вместо марксизма должно быть православие, а вместо милиции полиция, значит так надо, и нечего мутить воду и попадать под влияние всяких иностранных агентов, которые подсовывают нам чуждые вероисповедания.

Luchik пишет:Мне вот интересно, а сами Святые вообще-то согласны были, чтобы их тела пилили и такое с ними исполняли?

В первых своих паломничествах в места, где покоятся мощи Святых, подходя к раке, особенно к мощевикам, всегда стояла поодаль, смотрела на благоговейное лобызание и размышляла об этом же.
Мне до сих пор более близко, когда мощи в целостности почивают под спудом там, где были погребены изначально, например, как Серафим Вырицкий, Ксения Петербургская, Иоанн Кронштадский и тд.
Но однажды, будучи в Антониево-Дымском монастыре под Тихвином, попала в храм раньше группы, выполнявший заплыв вокруг креста в Дымском озере. И, стоя возле мощевика с частицами мощей разных святых, читала их имена, некоторые уже знала и удивлялась, неужели это реально те, древнии кости святых, и почему они здесь, если в Пс.33 сказано
«20 Много скорбей у праведного, и от всех их избавит его Господь.
21 Он хранит все кости его; ни одна из них не сокрушится.»
И, так как никого в храме не было, захотелось мне положить ладонь на мощевик, хотя, конечно же, знала и видела, что нужно благочестиво только губами прикасаться. И положила (не ругайте - рука была чистая - только что омытая в святом озере). И вдруг почувствовала, что под ладонью бьется сердце, как если бы ладонь лежала бы на груди в левой ее части, удары даже сильнее были, отчетливее.
Особа я далеко не восторженная и впечатлительная, но этот случай удивил и изменил мое отношение к мощам на более спокойное, без душевного отвержения.
Хотя до сих пор не нашла для себя ответ на слова из Пс 33.

Может быть Святые, которые духом живы у Бога, подсказали бы, если бы были против разнесения их земных тел на части, тот же Николай Мирликийский, являясь, мог бы хоть намекнуть, что ему неприятно, но не было же от него совета не трогать его кости.

Свидетельств много, и я верю им - и об исцелениях, и о другой помощи Святых.
Только вот для меня это все равно магией попахивает.
Выглядит как подмена главных ценностей Христианства.
Хотя, может кому-то Св.мощи и помогают прийти к Вере... скорее всего так. Потому что верующему Христианину заменять вещи более высокого порядка такими "наркотиками" опасно.

А мы все же народ простой - часто скатываемся к примитивному "приложиться, преклониться - и рассосется".
Вот мне и удивительно, что все эти искушения скатиться к примитивной вере, а еще хуже - к откровенному идолопоклонству - очень активно у нас в Православии подпитываются.
Вроже ж время чудес прошло. Нет?
Где-то в Писании было...

Время чудес не прошло и мощи и иконы действительно чудодейственны.

Luchik пишет:Свидетельств много, и я верю им - и об исцелениях, и о другой помощи Святых.
Только вот для меня это все равно магией попахивает.
Выглядит как подмена главных ценностей Христианства.
Хотя, может кому-то Св.мощи и помогают прийти к Вере... скорее всего так. Потому что верующему Христианину заменять вещи более высокого порядка такими "наркотиками" опасно.

Время явных общих чудес, наверное, прошло, а личные персональные чудеса продолжаются.
Верующий Богу, соблюдающий Его советы о правильном пути земной жизни, вряд ли отойдет от этого и изменит делание на "надеяние" на чудо.
Читала, что у многих вера началась от какого-то необычного явления.
У меня не так, я много позже стала помаленьку узнавать церковную жизнь, смысл обрядов и песнопений, привыкать к иконам и наличию мощей.
Улыбнуло, как-то в одной поездке, когда я на трапезе спросила у гида, чья это рака была в храме, кто там похоронен, она сначала не поняла вопроса, а соседка - бабулька сообразила про что это я и сильно возмутилась, грех, говорит, такого не знать , никто там не похоронен, это плащаница Богородицы.

38. Господи всемилостивый, не оставь мир без Твоей милости

Через вещи являешь Ты чудеса, когда люди теряют дар чудотворения.
Воду и огонь берешь в слуги Себе, когда люди отрекаются от служения.
Дереву и металлу передаешь силу Свою, которая, людьми презренная, к Тебе возвратилась.
Через землю и траву подаешь Ты избранным Своим милость, когда люди становятся нечистыми, чтобы служить проводниками милости Твоей.
Через бумагу и ткань исходит сила Твоя, когда телесность человеческая берет верх над духом.
Мощи святых славят имя и присутствие Твое, когда язык человеческий замирает в неверии.
Когда генералы забывают побеждать, Ты делаешь победителями рядовых.
Наполнил Ты огнем вещи бессловесные, чтобы светили они, когда тьма покрывает очи звезд.
Когда уходит солнце, папоротник и боярышник отдают свой свет.
Когда слепые становятся вождями слепых, Ты уступаешь водительство коням и собакам.
Когда больные выдают себя за врачей, ты делаешь врачами прах и кости мертвые.
Когда исчезает образ Твой из душ человеческих, Ты даешь силу образу Своему на досках деревянных.
Смеются те, кто возрыдает и восплачет горько, и говорят: как могут вещи мертвые творить чудеса, если мы не можем?
Разве не оживают вещи, когда Ты оживишь их? И не умирают ли люди, когда Ты оставляешь их, Господи?
Знают Ангелы - не знают люди, что все силы - от Тебя и в Тебе и что являешь Ты их через чистые каналы. Если камень чист, а человек нечист? Не явит ли себя сила Божия через камень скорее, чем через человека?
Смехом радости только праведник смеется. Смех грешника - ехидство.
Смеется грешник над мощами святыми и сам изводится от ехидства своего. О, если бы знал он, что мертвые мощи святых таят в себе больше жизни, чем плоть и кровь его!
Воистину, удаляет ехидство от Господа всемилостивого, так же как удаляет оно от девства, богоподобия и святости.
Смотри, Бог-Слово всегда готов творить людям добро через людей. Но когда люди осквернены, бессловесны и несвяты, тогда Господь спешит им на помощь через предметы.
Господи всемилостивый и многотерпеливый, да не оставишь мир без проводников силы и милости Твоей.


Молитвы на озере. Свт. Николай Сербский

[quote="Смердяков"]

Если государство решило, что за 2-х минутные танцы в ХХС -2 года тюрьмы, а пьяному полицаю,сбившему 4-х детей , 2 года условно, значит так надо.
Если государство решило, что за укрывательство бандитов Цапка, Цеповязу- штраф 100000р, с самого Цапка снять половину обвинений, а губернатору Ткачеву дать церковный орден-значит так надо.
Если государство решило, что вместо ракет и ПРО, в армии необходимы попы и надувные самолеты с теннисными ракетками-значит так надо.
Если государство решило, что необходимо угробить свою оборонку, а оружие закупать у своих потенциальных врагов-значит так надо.
Если государство решило угробить науку, образование, медицину-значит так надо.
Если государство решило..... типичный образчик рабского мышления .

Лишнее это - почитание мощей. Одно дело хранить вещи умерших, а другое тревожить их прах и по косточкам растаскивать скелет по ракам. Что то не то вы делаете, православные.

Джек Восьмеркин пишет:Лишнее это - почитание мощей. Одно дело хранить вещи умерших, а другое тревожить их прах и по косточкам растаскивать скелет по ракам. Что то не то вы делаете, православные.

Что бы Вы знали, протестант! Не знаете, а вякаете.

Объясните, мне, православные, следующую ситуацию.Анна Кашинская, причислена к лику святых. Хорошо. Значит. она в раю. молит бога за вас.Никон ее деканизирует за двоеперстие и убирает из святцев, мощи выбрасываются.Значи, душа Анны Кашинской из рая попадает в ад. Проходит несколько столетий и в 20 веке Анна Кашинская снова в лике святых. Ангелы извлекаят многострадальную душу Анны Кашинской из ада и она снова в раю Как такое может быть?

Voldemir пишет:Объясните, мне, православные, следующую ситуацию.Анна Кашинская, причислена к лику святых. Хорошо. Значит. она в раю. молит бога за вас.Никон ее деканизирует за двоеперстие и убирает из святцев, мощи выбрасываются.Значи, душа Анны Кашинской из рая попадает в ад. Проходит несколько столетий и в 20 веке Анна Кашинская снова в лике святых. Ангелы извлекаят многострадальную душу Анны Кашинской из ада и она снова в раю Как такое может быть?

Такого и не было, у Бога она всегда была святой.

noname пишет:
Что бы Вы знали, протестант! Не знаете, а вякаете.

Ну вот )))...теперь Вы переходите на "латынь"))). Где в Библии о почитании мощей...а так же иконам и прочим предметам?

noname пишет:
Такого и не было, у Бога она всегда была святой.

Как это небыло? Никон ее официально деканонизировал. Два столетия ее за святую не считали. А что у бога она всегда была святой, это он сам вам сказал?

Джек Восьмеркин пишет:
Ну вот )))...теперь Вы переходите на "латынь"))). Где в Библии о почитании мощей...а так же иконам и прочим предметам?

Это у вас, у протестантов, чуть что сразу Библия, у вас культ Библии. А у православных еще и Священное Предание Церкви есть.

Как это небыло? Никон ее официально деканонизировал. Два столетия ее за святую не считали. А что у бога она всегда была святой, это он сам вам сказал?

Никон не мог ее деканонизировать, его деканонизация была не легитимная.

noname пишет:
Это у вас, у протестантов, чуть что сразу Библия, у вас культ Библии. А у православных еще и Священное Предание Церкви есть.

Ну мало ли что там православные придумали?))) Есть священное Писание, есть заповеди...и неча мудрствовать - это уже от лукавого)))

Джек Восьмеркин пишет:
Ну мало ли что там православные придумали?))) Есть священное Писание, есть заповеди...и неча мудрствовать - это уже от лукавого)))

Вы не принимаете Священное Предание Церкви, ну и гореть Вам в аду, сэр!

noname пишет:
Вы не принимаете Священное Предание Церкви, ну и гореть Вам в аду, сэр!

А с какого такого бодуна я должен принимать то, что кто то придумал за ради развлечения или за ради выгоды или власти? Так что извините - почитайте что хотите, но не лезьте со своим нравоучением к истинным христианам.

Джек Восьмеркин пишет:А с какого такого бодуна я должен принимать то, что кто то придумал за ради развлечения или за ради выгоды или власти?

Учение Церкви утверждалось на Вселенских соборах Духом Святым.

Так что извините - почитайте что хотите, но не лезьте со своим нравоучением к истинным христианам.

Не смешите меня, сэр. Это вы-то истинные христиане? Насмешили! Вы еретики и вас ждет ад.

Смердяков пишет:
Потому что доверяют своему родному государству. Если государство решило, что у нас вместо марксизма должно быть православие, а вместо милиции полиция, значит так надо, и нечего мутить воду и попадать под влияние всяких иностранных агентов, которые подсовывают нам чуждые вероисповедания.

Мы приняли Христианство православно, и десятки поколений спасались в нём, и как бы его не смешивали и перемешивали разные люди- оно будет у нас. А почему так? все вопросы к Госоду Богу. Он так определил. С Ним-то уж вы не поспорите. думаю.

noname пишет:Вы еретики и вас ждет ад.

Ого, как категорично! А сам не боишься туда попасть, ну, хотя бы за собственную склонность к пьянству?

Коловратий пишет:
Ого, как категорично! А сам не боишься туда попасть, ну, хотя бы за собственную склонность к пьянству?

Меня Иисус спасёт.

noname пишет:

Коловратий пишет:
Ого, как категорично! А сам не боишься туда попасть, ну, хотя бы за собственную склонность к пьянству?

Меня Иисус спасёт.

Автоматически?

Admin пишет:Автоматически?

Нет, это потому что Он добрый.

noname пишет:
Нет, это потому что Он добрый.

Иисус конечно добрый, а вот ты почему-то злой. Сужу по тому, как ты всех лихо в ад отправляешь

Коловратий пишет:
Иисус конечно добрый, а вот ты почему-то злой. Сужу по тому, как ты всех лихо в ад отправляешь

Я дружески предупреждаю.

Нюся пишет:Мы приняли Христианство православно, и десятки поколений спасались в нём

А что было делать? Попробовали бы спасаться в каком-нибудь другом вероисповедании!

Уложение о наказаниях пишет:
190. За отвлечении, чрез подговоры, обольщения или иными средствами, кого-либо от Христианской веры Православного или другого исповедания в веру Магометанскую, Еврейскую или иную не Христианскую, виновный приговаривается: к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в крепостях на время от восьми до десяти лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода, с наложением клейм
....
191. Отступившие от Христианской веры Православного или другого исповедания в веру не Христианскую,

отправляются к духовному начальству прежнего их исповедания, для увещания и вразумления. До возвращения в Христианство они не пользуются правами своего состояния и на все сие время имение их берется в опеку.
...
197. Кто в проповеди или сочинении будет усиливаться привлекать и совращать Православных в иное, хотя Христианское, вероисповедание, или же еретическую секту, или раскольнический толк, тот за сие преступление подвергается:

в первый раз лишению некоторых, на основании статьи 53 сего Уложения, особенных прав и преимуществ и заключению в смирительном доме на время от одного года до двух лет; а во вторый заключению в крепости на время от четырех до шести лет, также с потерею некоторых, по статье 53, особенных прав и преимуществ...

Нюся пишет: А почему так? все вопросы к Госоду Богу. Он так определил. С Ним-то уж вы не поспорите. думаю.

Думаю, Господь простит за не совсем правильное мнение по религиозным вопросам. Мы люди простые, семинарий не кончали. Можем в чем-нибудь ошибиться. Если и накажет нас Господь, то, конечно самым малыим наказанием, если нельзя нас совсем без наказания оставить. А вот земные инстанции вполне могут принять меры, и порой довольно суровые.

Тимур Кибиров пишет:
С шестикрылым серафимом
всякий рад поговорить!
С шестикрылым керосином
ты попробуй пошутить!

С шестиствольным карабином,
с шестижильною шпаной,
с шерстобитною машиной
да с шестеркою гнилой!

С шестиярусной казармой,
с вошью, обглодавшей кость,
с голой площадью базарной,
с энтропией в полный рост!