Спасибо, Вов. Тема очень актуальна, особенно, когда идут прямые насмешки и осуждения в суевериях при почитании святых мощей и их силы , переходящей на окружающие предметы.
По вере вашей, да будет вам...

А можете запостить сюда краткую инфу, так сказать. самую соль статьи?

Admin пишет:А можете запостить сюда краткую инфу, так сказать. самую соль статьи?

Зачем ?
Лентяям, которым лень кликнуть по ссылке пусть и не достается информация.

Статья все же не отвечает на вопрос, где дозволено нам преклоняться пред мощами.
Почему недостаточно просто воззвать к Святому?

Luchik пишет:Статья все же не отвечает на вопрос, где дозволено нам преклоняться пред мощами.
Почему недостаточно просто воззвать к Святому?

Начнем с того, что уже в самом Евангелии Христос хвалит поступки совершенные не по Писанию. это факт.
Один из таких ярких примеров кровоточивая, которая прикоснулась к краю Его риз.
Вот хорошо бы ей задать вопросы :
Где в Писании написано, что этим фетишем надо исцелятья ?
Неужели недостаточно было просто воззавать к Нему ?

Где в Писаниях написано, что надо исцеляться тенью проходящего мимо апостола ?

дядя Bова пишет:
Начнем с того, что уже в самом Евангелии Христос хвалит поступки совершенные не по Писанию.

Так мы тут до чего угодно с Вами докатиться можем )))
Так и в барабашек можно поверить )))

Luchik пишет:
Так и в барабашек можно поверить )))

Так а чего в них верить, все христиане знают, что бесы есть, о них неоднократно упоминается в Писании.

Можно, конечно, верить в кого угодно и во что угодно, но тут есть маленькое НО - Православные христиане верят учению Церкви. А если не так, то это уже не православные христиане.

дядя Bова пишет:Один из таких ярких примеров кровоточивая, которая прикоснулась к краю Его риз.
Вот хорошо бы ей задать вопросы :

А корректно ли сравнивать ризы Иисуса с мощами?

Да и вообще, почему б не предположить, что и само Слово Божие может исцелить, если к нему прикоснуться. Этого в вероучении православной церкви нет?

Ksertoo пишет:

дядя Bова пишет:Один из таких ярких примеров кровоточивая, которая прикоснулась к краю Его риз.
Вот хорошо бы ей задать вопросы :

А корректно ли сравнивать ризы Иисуса с мощами?

Да и вообще, почему б не предположить, что и само Слово Божие может исцелить, если к нему прикоснуться. Этого в вероучении православной церкви нет?

Бог посылает свою благодать через материальные предметы. мощи в том числе.

К тому же, православные веруют в воскресение мертвых. Это наша вера. Что тут такого?

Admin пишет:Бог посылает свою благодать через материальные предметы. мощи в том числе.

К тому же, православные веруют в воскресение мертвых. Это наша вера. Что тут такого?

Просто нет в Писании этого. Потому и сомнения.
Бог дал нам прямые указания, как спастись.
А мы еще напридумывали легенд себе и сказок, и за ними бегаем как белки покругу, увиливая от главного - соблюдения Слова Божия.

Admin пишет:Бог посылает свою благодать через материальные предметы. мощи в том числе.

А через Писания?

Ksertoo пишет:

Admin пишет:Бог посылает свою благодать через материальные предметы. мощи в том числе.

А через Писания?

Бог может все.

Admin пишет:Бог может все.

Я в курсе, спрашиваю ещё раз, есть ли это (исцеление от прикосновения к Писанию) в вероучении православной церкви? А если нет, то почему?

Ksertoo пишет:

Admin пишет:Бог может все.

Я в курсе, спрашиваю ещё раз, есть ли это (исцеление от прикосновения к Писанию) в вероучении православной церкви?

В вероучении догматизирован минимум, своего рода границы истины, которые точно известны.

Все записать невозможно... Есть частные случаи.

Admin пишет:В вероучении догматизирован минимум, своего рода границы истины, которые точно известны.

Все записать невозможно... Есть частные случаи.

...или домыслы... коих тоже масса.

Luchik пишет:

Admin пишет:В вероучении догматизирован минимум, своего рода границы истины, которые точно известны.

Все записать невозможно... Есть частные случаи.

...или домыслы... коих тоже масса.

Именно поэтому фундаментом вероучения являются ДОГМАТЫ.

Admin пишет:Именно поэтому фундаментом вероучения являются ДОГМАТЫ.

Для меня Писание.

Догматы основываются на Писании и дополняют Его, но не должны противоречить. Так?

Luchik пишет:
Просто нет в Писании этого. Потому и сомнения.
Бог дал нам прямые указания, как спастись.
А мы еще напридумывали легенд себе и сказок, и за ними бегаем как белки покругу, увиливая от главного - соблюдения Слова Божия.

А я вот соглашусь с Лучик.
Хотя в свое время я выстояла 6 часов ночью к поклонению одной святыне, мне на тот момент это было очень важно.
Ничего не просила для себя, просто приложилась и всё.

Admin пишет:Все записать невозможно... Есть частные случаи.

Стало быть, есть частные (и незаписанные) случаи, когда от мощей не исцелялись?

Ksertoo пишет:

Admin пишет:Все записать невозможно... Есть частные случаи.

Стало быть, есть незаписанные (и частные случаи), когда от мощей не исцелялись?

По вере вашей да будет вам.

Оформилась мысля ))) Ща скажу )))

Если сомневаешься - не делай =)
Это такое руководство мне для самой себя.
Т.е. если я сомневаюсь, что правильно поклоняться вот этому http://chulanchik.ucoz.com/publ/4-1-0-45, и это моё сомнение не противоречит Святому Писанию, то я лучше для себя ограничу данные манипуляции.

Если я сомневаюсь в себе, кому именно я поклоняюсь - иконе или Образу, то я лучше не поклонюсь. Я мысленно обращусь к Образу. Хуже от этого для моей Души не будет.

Самое главное - выполнять Заповеди и регулярно очищаться через молитву и Святое Причастие.
Все же, что сомнительно - лучше не делать, чем делать тупо, не задумываясь.

Admin пишет:По вере вашей да будет вам.

Что будет? Даже исцеление от мощей какого-нибудь католического святого послераскольного периода?

Luchik пишет:Оформилась мысля ))) Ща скажу )))

Если сомневаешься - не делай =)
Это такое руководство мне для самой себя.
Т.е. если я сомневаюсь, что правильно поклоняться вот этому http://chulanchik.ucoz.com/publ/4-1-0-45, и это не противоречит Святому Писанию, то я это лично для себя ограничу.

Если я сомневаюсь в себе, кому именно я поклоняюсь - иконе или Образу, то я лучше не поклонюсь. Я мысленно обращусь к Образу. Хуже от этого для моей Души не будет.

Самое главное - выполнять Заповеди и регулярно очищаться через молитву и Святое Причастие.
Все же, что сомнительно - лучше не делать, чем делать тупо, не задумываясь.

Путь к Нему - очень долгий, и порой на этом пути совершаются ошибки, но пусть это будут мои ошибки, мой опыт, мои переживания и чувства.
А когда настойчиво советуют: веруй, веруй просто так, без собственного опыта, основывайся на опыте тысячелетней веры, - мне лично с этим трудно согласиться. Поэтому я предпочту собственные ошибки, и пройдя сквозь них, я обрету истину.

Мне вот интересно, а сами Святые вообще-то согласны были, чтобы их тела пилили и такое с ними исполняли?
Вот некоторые против кремирования.
А пилить, размалывать и писать иконы с частицами мощей - это нормально значит

Мери пишет:Поэтому я предпочту собственные ошибки, и пройдя сквозь них, я обрету истину.

Жизни не хватит.)

"Историки и апологеты Римско-католической церкви находят оправдание культу поклонения мощам и их чудотворной целительной силы в трёх эпизодах, описанных в Новом Завете: исцеление женщины, страдавшей кровотечением, прикосновением к одежде Иисуса (Мф. 9:20); исцеление больных тенью проходящего Петра (Деян. 5:14-15); исцеление больных платками Павла (Деян. 19:11-12).

Эти примеры, а также чудо, сотворённое с костями Елисея, приводились Оригеном, св. Кириллом Иерусалимским, св. Амвросием, св. Иоанном Златоустом и другими отцами Церкви для оправдания подобных, и даже больших чудес своего времени. Они, несомненно, определяют ту черту, за которой чудодейственность превращается в магию. Но во всех этих библейских эпизодах орудием целительной силы был живой человек. Во втором эпизоде евангелист Лука говорит не о конкретном случае исцеления, а о народном поверье. И, наконец, ни Христос, ни апостолы сами не прибегали к этому способу исцеления и никаким образом не «санкционировали» суеверия, на нём основанные. Во всяком случае, ни в Новом Завете, ни в трудах апостольских отцов ничего не говорится ни об идолопоклонническом почитании Креста Христа, ни о поклонении мощам и вещам апостолов. Живые слова и деяния Христа и апостолов настолько захватывали внимание слушателей, что не осталось подлинных рассказов очевидцев о внешности, характерном облике и имуществе основателей Церкви. Апостол Павел знал Христа по духу, а не по плоти. Нам неизвестны даже места захоронения большинства апостолов и евангелистов. Традиции, связанные с их мученичеством и их останками, зародились гораздо позднее; они не могут претендовать на историческую достоверность."

отсюда http://refarmaciya.com/index.php/2009-12-13-16-17-22/94-2009-12-25-22-32-15

Андрей Зар пишет:
Жизни не хватит.)

Ну уж как придется. Как Бог подаст.
Но почему иным хватает? Почему иные приходят к вере быстро? Потому что по наследству приняли?

Мери пишет:Ну уж как придется. Как Бог подаст.
Но почему иным хватает? Почему иные приходят к вере быстро? Потому что по наследству приняли?

Потому, что готовы к этому. Потому, что готовы отбросить свою гордость и убеждение, что мол все постигну самостоятельно, и просто принимают и используют тысячелетний опыт других. Примеряют его на себя.)