Дивная статья о крещении околоцерковных граждан, не желающих изучать свою веру.

Я эту тоску более чем понимаю. Каждый раз, когда, будучи клириком, крестил детей с явно невоцерковленными родителями и крестными - шел против своей совести.

Детей в тех семьях, где никто из родителей не является постоянным прихожанином какого-либо храма, и, соответственно, никто не будет воспитывать ребенка в вере, крестить нельзя. Странно, когда спорят - обязательно или необязательно крестить. Не "необязательно", а именно нельзя. То же и со взрослыми, которые еще не поняли, что это такое и зачем оно им нужно, которые не собираются что-либо менять в своей жизни.

Не вижу смысла обсуждать, правильно или неправильно это было в советское время, правильно или неправильно крестили меня самого. Что было, того нет. И тому как уже четверть века.

Да, и из этого "нельзя" могут быть исключения. Когда человек в реанимации, например - неважно, ребенок или взрослый. Или когда парень перед армией решил креститься. Как успею, так и объясню смысл христианской веры, принимает - и вперёд. Могут быть еще какие-то случаи особые, когда можно сделать скидку на обстоятельства, и понадеяться, что Господь потом приведет человека к христианской жизни. Если этот человек выживет. Но не стоит в повседневности регулярно поручать Богу нарушение человеческой воли - мол, мы тут покрестим, а Ты Сам, Господи, просвети этих пофигистов, которые сейчас про Тебя слышать не хотят, потому что у них уже закуска стынет и водка греется, приготовленные дабы крестины отметить.

Возражение, которое слышал чаще всего - чем, мол, ребенок виноват, что у него родители и "крестные" неверующие? Не виноват совсем. Так его никто и не обвиняет и не наказывает. У меня есть некрещеные друзья и знакомые - вовсе они себя не чувствуют наказанными.

Вдруг умрет некрещеным? А вдруг умрет крещеным, но отказавшимся от Христа - кто сказал, что это будет лучше? Относительно умерших некрещеными во младенчестве есть разные мнения у отцов. Относительно тех, кто сознательно отвергает Бога, кажется, мнения не расходятся. Так что даже с позиции меньшего риска лучше не крестить тех, у кого мало шансов сразу после крещения расти среди прихожан.

Став настоятелем, у себя на приходе я установил такую практику. Дата крещения ребенка назначается только после беседы с крестными и кем-то (хотя бы одним) из родителей. "Таксы" за крещение нет. Делают пожертвование - не отказываемся, но не намекаем, если не предлагают, и не определяем даже "рекомендуемого" размера, если спрашивают, "сколько". Если оно добровольное, то уж чтобы по-настоящему добровольное. Дальше. Если хотя бы кто-то из родителей ходит в храм, и собирается воспитывать в вере ребенка, и хотя бы один из крестных причащается (желательно, чтобы это был восприемник того же пола, что и ребенок) - проводим беседу, в которой восполняются возможные пробелы в необходимых "азах", и крестим. Как вариант - с одним крестным, если у второго "бог в душе". Если все "по нулям", мы не против беседовать, объяснять сколько угодно, подарим Евангелие, поможем подготовиться к первой исповеди, если захотят - но с крещением ребенка порекомендуем погодить, пока желающие его крестить не окрепнут в качестве прихожан. Если надо "только покрестить", а все остальное "как-нибудь потом" - извините, это не к нам. Конечно, они пойдут в какой-нибудь храм, где всё быстро, без лишних вопросов и по твердой таксе, но они будут знать, что делают. По крайней мере, совершаемое попрание таинства будет не на моей совести, а его заказчики имеют свою волю, которую я у них не отнимаю. "Я прокукарекал, а там хоть не рассветай."

А по поводу слов о.Димитрия Смирнова - пусть, мол, хоть денег заплатят... Жаль, что нельзя открыть этакий филиал церкви для обслуживания ритуальных потребностей религиозно индифферентного населения. Чтобы туда заходили свечки поставить, карму улучшить. Чтобы крестили там по установленной таксе "во имя бога-в-душе, и чтобы какая-то сила этого ребенка хранила, аминь". От сглазов всяких, например. И что-нибудь сладенькое с ложки давать перед 1 сентября, чтобы учился на пятерки. Только не Тело Христово, разумеется. А уж когда соберется жить со Христом - тогда и крестить в настоящем храме во имя Отца, Сына и Святого Духа.

http://presviter-ds.livejournal.com/139434.html

Назовите такой храм- Храм ритуальных услуг. Лучше бы там не свечки а лампочки как у католиков, и можно было бы там освящать домашних животных(собак и кошек) и там бы их и отпевали по собачьему обряду. Уверен народу бы было уйма.

Мы уже обсуждали где-то в осиповских темах о крещении\некрещении. Слава Богу, что священники пока не боги...

наш ответ Чемберлену

Кое-что о ковровых бомбардировках

Мне эти проблемы не близки. Я в этом отношении не подневольный человек и вообще мышь.
Но тем, кого парит эта проблема - крестить/не крестить, венчать/не венчать, отпевать/не отпевать - хочется заметить: вы, отцы дорогие, хотите и рыбку съесть, и на седалище Моисеевом воссесть. Ведь что постоянно приходится наблюдать?
С одной стороны (для внешних) - это непонятно на чём основанные претензии на вселенскость, всеохватность и прочее тому подобное: типа, у нас в стране православных чуть ли не 90% процентов, так что давайте к нам прислушивайтесь, а лучше просто слушайте и делайте, что мы говорим. Не знаю, кто верит в такие цифры. Ну не знаю.
С другой стороны (для своих) - постоянные разговоры о том, что совершать церковные таинства и требы нужно только над теми, кто является сознательным христианином, иначе происходит профанация святыни и грех такой грех. Поэтому давайте отсекать всех профанов, которых у нас 90%, и пусть у нас будет церковь ма-аленькая, но кристально чистая и вся такая святая. Как уживаются вместе жульничество и романтика, я тоже не знаю. Видимо, это загадочная русская душа.
Объясняю на пальцах: только метод ковровых бомбардировок действительно способен помочь церкви. Т.е. крестить, отпевать и т.п. нужно всех, за исключением каких-то очевидно скандальных случаев. Хотите, чтобы были все просвещённые и наученные - пользуйтесь ситуацией и просвещайте тех, кто к вам приходит. Но не обманывайтесь на свой счёт: за апостолами тоже не весь Израиль ломанулся. Просто занимайтесь своим делом: машите кадилом, что-то там объясняйте между взмахами, и будет вам щастье.
На самом деле, я сказал обычную такую житейскую вещь, даже без претензий на мудрость, слишком уж она очевидна. И что самое интересное - именно так в жизни и происходит (и происходило, и будет происходить). Но только, как напоминает словарь Даля, "поп - что кот: не поворчав, и куска не съест". Поэтому гундёж, подобный приведенному на видео по ссылке, так же естественен и неизбывен, как и сама жизнь. А жизнь идёт своим чередом.


Был у банкира водитель. И вот смотрит банкир - что-то его водитель какой-то грустный стал в последнее время и ничто его не радует.
- Василич, я тебя ничем не обидел?
- Нет, Иван Иваныч, всё в порядке.
- Может, зарплаты не хватает?
- Что Вы, десять килобаксов, где бы я ещё такую нашёл.
- Отдохнуть хочешь, устал?
- Да Вы ж знаете, только что на Карибах рыбачил, пока Вы по делам улетали.
- Ну, может, в семье что не так?
- Да нет, жена и любовница не ссорятся, мне мозг не выносят, дети пристроены.
- Заболел?
- Ну Вы ж меня со всеми своими врачами-светилами свели - они сразу помогут, если что случится. Не, всё в порядке со здоровьем, тьфу-тьфу-тьфу.
- Ну а что ты грустный-то такой постоянно, а?
Водитель печально смотрит на босса:
- Я вот думаю, Иван Иваныч, а чего нас никто не возит?

Елена-христианка пишет:Мы уже обсуждали где-то в осиповских темах о крещении\некрещении. Слава Богу, что священники пока не боги...

На сколько я понял, автор выступает против крещения тех. кто заведомо ничего не хочет знать о православной вере и не собирается быть православным по жизни.

священник Михаил пишет: Назовите такой храм- Храм ритуальных услуг. Лучше бы там не свечки а лампочки как у католиков, и можно было бы там освящать домашних животных(собак и кошек) и там бы их и отпевали по собачьему обряду. Уверен народу бы было уйма.

Беда в том, что многие люди воспринимают Таинства Церкви не как Таинства, а как некий магический обряд. Именно это и есть попрание Таинства.

В принципе ситуации могут быть разные. Бывает так, что некоторые люди, приняв крещение без оглашения, потом проникаются верой...
А вот участие в таинствах с мотивацией типа, "чтобы отвести сглаз" или "поправить карму" действительно есть ни что иное, как самое настоящее попрание.

Admin пишет:В принципе ситуации могут быть разные. Бывает так, что некоторые люди, приняв крещение без оглашения, потом проникаются верой...
А вот участие в таинствах с мотивацией типа, "чтобы отвести сглаз" или "поправить карму" действительно есть ни что иное, как самое настоящее попрание.

Не думаю, что где-то есть статистика, где точно сказано, какой процент правильно воспринимает Таинства, а какой не правильно.

КамазЪ пишет:Жаль, что нельзя открыть этакий филиал церкви для обслуживания ритуальных потребностей религиозно индифферентного населения.

А почему нельзя? Кто запрещает? Конституцию РФ пока еще никто не отменил и у нас до сих пор свобода совести и возможность регистрации религиозных организаций, не нарушающих законы.

КамазЪ пишет:Чтобы туда заходили свечки поставить, карму улучшить. Чтобы крестили там по установленной таксе "во имя бога-в-душе, и чтобы какая-то сила этого ребенка хранила, аминь". От сглазов всяких, например.

Мудрое предложение! Создать несколько направлений православной религии. Одна разновидность - где свечки ставят от сглаза. Другая - модернистская, где можно помолиться с плясками и под гитару, не попадая под статью УК РФ. Третья ультраортодоксальная, с шестичасовыми службами по канону 10 века и прихожанами в кафтанах и сарафанах.
Как у евреев. У них есть и ортодоксальный иудаизм, и модернистский, и либеральный. В Израиле, правда, с этим трудности, там религию тоже пытаются подогнать под один стандарт, а в США - полная свобода совести и синагоги имеются на все вкусы.

Вы что нибудь о законе Парето слыхали?

Важнейшие следствия закона Парето

Значимых факторов немного, а факторов тривиальных множество — лишь единичные действия приводят к важным результатам.
Бо́льшая часть усилий не даёт желаемых результатов.
То, что мы видим, не всегда соответствует действительности — всегда имеются скрытые факторы.
То, что мы рассчитываем получить в результате, как правило отличается от того, что мы получаем, — всегда действуют скрытые силы.
Обычно слишком сложно и утомительно разбираться в том, что происходит, а часто это и не нужно: необходимо лишь знать — работает ли ваша идея или нет, и изменять её так, чтобы она заработала, а затем поддерживать ситуацию до тех пор, пока идея не перестанет работать.
Большинство удачных событий обусловлено действием небольшого числа высокопроизводительных сил; большинство неприятностей связано с действием небольшого числа высокодеструктивных сил.
Бо́льшая часть действий, групповых или индивидуальных, являет собой пустую трату времени. Они не дают ничего реального для достижения желаемого результата.

Хорошая статья... Молодец священник.

Георгий Вигант пишет:Хорошая статья... Молодец священник.

Очень приятно осознавать, что сейчас не все равнодушны к положению дел в Церкви.

А самое главное, что, судя по статье, священник не разводит слова и дела. Теорию воплощает на практике.

Admin пишет:На сколько я понял, автор выступает против крещения тех. кто заведомо ничего не хочет знать о православной вере и не собирается быть православным по жизни.

Вот это и удивительно. Откуда священнику знать, кто собирается стать православным, а кто нет? Он же не Бог? Да и приземленная духовность некоторого современного священства вносит большие сомнения.
Был у нас тут давно батюшка ( не помню имени), который хорошо сказал, что молодые мамы через причастие своих младенцев постепенно приходят к вере. Я с ним полностью согласна.

Admin пишет:

Очень приятно осознавать, что сейчас не все равнодушны к положению дел в Церкви.

А самое главное, что, судя по статье, священник не разводит слова и дела. Теорию воплощает на практике.

Побольше бы таких священников.

Георгий Вигант пишет:

Admin пишет:

Очень приятно осознавать, что сейчас не все равнодушны к положению дел в Церкви.

А самое главное, что, судя по статье, священник не разводит слова и дела. Теорию воплощает на практике.

Побольше бы таких священников.

Сейчас без учебы в семинарии не рукополагают, на сколько я знаю. Может быть меры принимаемые Церковью возымеют должное действие и неравнодушных в церковной среде станет побольше.

Дай то Бог.

Василий12 пишет:[Беда в том, что многие люди воспринимают Таинства Церкви не как Таинства, а как некий магический обряд. Именно это и есть попрание Таинства.

Да это правильно, такое восприятие должно искоренять. Вот помню пришла девушка якобы желающая принять крещение. Но поговорив с ней 5 минут я узнал, что она верит что произошла от обезьян, а крещение ей надо пройти, так как это подсказала бабка-очевидно ведьма или шарлатанка которая её " лечила". Посоветовшись с настоятелем , я предложил девушке походить в воскресную школу, пообщаться со священнослужителями, христианами на что получил гневный отказ и хулу в свой адрес от девицы и сопровождвшей её " целительницы", и отказался совершать крещение.

Именно огласительные беседы, и вообще любые беседы с людьми, дают священнику возможность (по степени таланта) приблизить человека к пониманию таинства и благоговению. Где же думают только о деньгах, сами становятся продавцами услуг и будут за это отвечать.

Правильно батюшка в топике темы (слово-то какое не русское) сказал.
Первые крещёные, Иоанном Крестителем, сами пришли креститься.
Пришли с верой, в то время когда за эту веру можно было схлопотать смертную казнь.
А сейчас, как мне кажется, для большинства крещение - как минимум на 50% - не таинство и залог спасения души, а обряд, который надо пройти "на всякий случай".

священник Михаил пишет: Назовите такой храм- Храм ритуальных услуг. Лучше бы там не свечки а лампочки как у католиков, и можно было бы там освящать домашних животных(собак и кошек) и там бы их и отпевали по собачьему обряду. Уверен народу бы было уйма.

Ужас какой.

Admin пишет:На сколько я понял, автор выступает против крещения тех. кто заведомо ничего не хочет знать о православной вере и не собирается быть православным по жизни.

А насколько понял я, автор выступает против крещения детей, родители которых не ходят в храм... ВОПРОС: откуда ему знать, что Господь не дарует веру этим людям (детям, имею в виду)??? Сужу по себе, конечно. Но я вырос в семье, где храм не посещал НИКТО, разговоров о Боге и религии в семье не велось, теме этой, в жизни, уделялось 0,0 минуты в сутки. Почему я уже в 5-м классе был верующим (насколько это было для меня возможно)??? Верующим некрещеным ребенком? В результате я крестился (слава Богу!) в 20-летнем возрасте, отслужив армию. ЕЩЕ ВОПРОС: А если бы я не дожил до Крещения? Было очень немало таких возможностей, знаете ли...
ИМХО, мое скромное ИМХО:
ДЕТЕЙ КРЕСТИТЬ НАДО!!! Необходимо!!! Почему вы думаете, что вера - это обязательно родители прививают? Конечно, часто это так, но, по большому счету - ЭТО ДАР ОТ ГОСПОДА! Пусть не решают за Него всякие "неравнодушные люди", пусть даже и батюшки! Люди, КРЕСТИТЕ ДЕТЕЙ! ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

13 Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих.
14 Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.

От МАрка, 10

Смердяков пишет:
А почему нельзя? Кто запрещает? Конституцию РФ пока еще никто не отменил и у нас до сих пор свобода совести и возможность регистрации религиозных организаций, не нарушающих законы.

Может вы не в курсе... но Конституция РФ незаконна.
Вам обосновать? Или вы сами догадаетесь почему?

Ingwar пишет:
Может вы не в курсе... но Конституция РФ незаконна.
Вам обосновать? Или вы сами догадаетесь почему?

Да уж какая есть! Дай Бог соблюдать эту Конституцию!
Было бы проще всем, разным и одинаковым, проживающим на
территории РФ. Естественно, я не ставлю вопрос, ЧТО Вы
предлагаете вместо неё! Сохраняя Законы человеческие, мы
учимся соблюдать и Божеские!

Ingwar пишет:
Может вы не в курсе... но Конституция РФ незаконна.
Вам обосновать? Или вы сами догадаетесь почему?

Может быть. Наверное из-за того, что Ельцин в 1993 слишком брутально убрал Хасбулатова? Но ведь и династия Романовых даже если и пришла к власти законно, то учитывая, что в 18 веке были одни сплошные дворцовые перевороты, ее легитимность явно сошла на нет.

А вопрос был не про Конституцию, а о том, что разумно было бы создать три или более церковные организации (можно даже под единым священноначалием) - для примера, одна модернистская, другая ортодоксальная, третья магическая. Чтобы люди разных религиозных привычек с друг другом не конфликтовали и не мешали бы друг другу.

Ingwar пишет:
Может вы не в курсе... но Конституция РФ незаконна.
Вам обосновать? Или вы сами догадаетесь почему?

А кого это сейчас волнует?

Меня три раза подряд процитировали...
Значит, волнует.

Алексей П пишет:
ДЕТЕЙ КРЕСТИТЬ НАДО!!! Необходимо!!! Почему вы думаете, что вера - это обязательно родители прививают? Конечно, часто это так, но, по большому счету - ЭТО ДАР ОТ ГОСПОДА! Пусть не решают за Него всякие "неравнодушные люди", пусть даже и батюшки! Люди, КРЕСТИТЕ ДЕТЕЙ! ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Совершенно согласен на все сто. "Каждый несет свой крест самостоятельно. И не надо ему мешать" - так сказал мне однажды мудрый священник.

Алексей П пишет:
А насколько понял я, автор выступает против крещения детей, родители которых не ходят в храм... ВОПРОС: откуда ему знать, что Господь не дарует веру этим людям (детям, имею в виду)??? Сужу по себе, конечно. Но я вырос в семье, где храм не посещал НИКТО, разговоров о Боге и религии в семье не велось, теме этой, в жизни, уделялось 0,0 минуты в сутки. Почему я уже в 5-м классе был верующим (насколько это было для меня возможно)??? Верующим некрещеным ребенком? В результате я крестился (слава Богу!) в 20-летнем возрасте, отслужив армию. ЕЩЕ ВОПРОС: А если бы я не дожил до Крещения? Было очень немало таких возможностей, знаете ли...
ИМХО, мое скромное ИМХО:
ДЕТЕЙ КРЕСТИТЬ НАДО!!! Необходимо!!! Почему вы думаете, что вера - это обязательно родители прививают? Конечно, часто это так, но, по большому счету - ЭТО ДАР ОТ ГОСПОДА! Пусть не решают за Него всякие "неравнодушные люди", пусть даже и батюшки! Люди, КРЕСТИТЕ ДЕТЕЙ! ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Меня,и моего младшего брата в отличие от Вас крестили сразу после рождения.
В то время уже особых запретов не было, говорили об этом вполне открыто. Но для крёстных
это был ещё своего рода подвиг. Дело в том, что кроме некоторых требований по подготовке
к Таинству, требовали, как мне позже рассказывали ,паспортные данные , списывали в какой-то
журнал или тетрадь. Куда все эти данные шли, можно только догадываться.
Но многое, согласен, зависит от среды обитания. Вырос я в неверующей семье. В
отличие от меня , мой младший брат воцерковлён с детства был,(общение с бабушкой, родители
работали много). Но а сам я начал в церковь ходить будучи уже старшеклассником, сначала
стеснялся. Конечно, память о том, что бабушка на руках в Храм носила меня причащаться, да
и тот факт,что брат мой молился о моём вразумлении , помогли и моему воцерковлению.
Первый раз я исповедался и причастился Великим Постом, с тех пор церковь и занимает часть
моей жизни, помогла потом в армии (иногда отпускали помолиться), и в дальнейшей учёбе.
Радость молитвы можно познать и до Крещения, но я разделяю Ваши опасения, что
всё может случиться, поэтому детей крестить надо сразу, по возможности причащать периоди-
чески. В детском сердце это обязательно отложится и принесёт со временем плоды, а детская
молитва и есть самая святая, самая правильная.
Ну а Вас , Алексей, в детском возрасте, в 5 классе, Господь отметил как чистого
сердцем и помыслами, хоть Вера и не оформленная была, заключалась видимо в другом, самое
главное, Добро было заложено, ну а в дальнейшем, Вы и довершили Крещением выбор свой.

замечательная беседа, которая многим поможет найти ответы на вопросы о крещении, о венчании, об отпевании
http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-19372/