Сила или принципы

Стахий пишет:
Да ладно расслабьтесь Андрей,какая разница на кого вину переложить и кто ты по жизни раб или свободный,всё же относительно.

Стахий пишет:
Если вам не интересно так и не говорите,ведь здесь никто не заставляет,сосредоточьтесь на себе и это правильно.
А лично мне интересно.И я буду продолжать говорить о американцах демократии и прочей лабуде.

Андрей Зар пишет:
Конечно, относительно. Здесь главное - точку отсчета (точку опоры) правильно выбрать. Если все время на других кивать и обвинять - одно. Если к себе претензии предъявить - совсем другое.
Вы думаете на результат выборов только СМИ влияют? Ха! Вспомните выборы в Госдуму в прошлом году... Власть в любом случае получит тот результат, который ей нужен, и с помощью СМИ и без нее. Все равно от отдельного человека политика власти никак не зависит. Даже если устроить всероссийскую бучу и снести власть - ничего не изменится. "Кое-кто" умело воспользуется ситуацией, и к власти придут те, чей приход "кому-то" выгоден.

Так что ожидать "доброго и заботливого царя", просвещенного президента или кого-то еще - пустое дело. Есть власть, правительство - используй его в своих целях. Нет желания или целей - в кабак, на кухню или еще куда, рассуждать о глобальных проблемах, на которые никак повлиять не можешь.

Стахий пишет:
А почему точка отсчета главное? Какая разница, какая у нас точка отсчета?Выбрали другую систему координат и всё.
Все относительно -просто абсолютно.Хочешь обвиняешь,хочешь киваешь на других,хочешь слезы льешь-все же относительно,а значит равнозначно.Так или не так?

Андрей Зар пишет:
Это - не относительность. Это - безразличие.
А вот когда цель появляется, причем не какая-то там заоблачная, а конкретная личная цель(точка отсчета), тогда можно уже ранжировать и выбирать, разделять на своих (союзников) и чужих (врагов). Это и человека касается и страны в целом. И условия окружающие тогда уже можно учитывать: какая погода, какая власть, берет чиновник или не берет, есть ядерная бомба у соседа или нет, смогут "союзнички" закрыть задвижку на "трубе" или не смогут и т.д. и т.п.

beriss пишет: Нельзя совершать добро из принципа. Нельзя одаривать любовью из принципа.

beriss пишет:
Только совесть движет этими чувствами. Нет совести- нет чувств, и тогда можно прикрываться принципами.

Валенсия пишет:Разве совершать добро и одаривать любовью, даже вопреки кажущему здравому смыслу, не основной принцип христианского учения ?

Андрей Зар пишет:Не все сразу...
Сначала - принципы, поступки (в широком смысле) вопреки своей поврежденной (греховной) природе. Потом, постепенно, искусственные в общем-то принципы становятся внутренней сутью и, одновременно, позволяют проявиться Божественному в человеке.

Валенсия пишет:
А скажите, Андрей Зар, может ли в таком случае быть христианином - палач?

Стахий пишет:
А почему бы нет?

Валенсия пишет:
А скажите, Андрей Зар, может ли в таком случае быть христианином - палач?

Валенсия пишет:
Ну так почему? Спрятав, на время выполнения своего долга, свою совесть поглубже и забыв заповедь "не убий"?

Валенсия пишет:Ну так почему? Спрятав, на время выполнения своего долга, свою совесть поглубже и забыв заповедь "не убий"?

Стахий пишет:
Палач выполняет приказ.В обществе всегда судили преступников и сам Господь будучи на земле не отменил этого,кто то должен делать эту работу,кто то должен остановить зло.А если дальше следовать вашей логике,то мы и суды можем закрыть ,и в оправдание этого соответственную цитату из Евангелия вырвать,ну например"Не судите,да не судимы будете",теперь все можно суды закрывать.

Валенсия пишет:
А Вы считаете мою логику лишенной основания? Мы с Вами встали перед очевидным конфликтом между христианскими заповедями и законами, регулирующими отношения между людьми в обществе.

Валенсия
Почему? Разве совершать добро и одаривать любовью, даже вопреки кажущему здравому смыслу, не основной принцип христианского учения ?

Мне кажется, Вы преувеличиваете роль совести, приписывая ей основу для остальных чувств.

Что же касается принципов, то они ведь ограничены взглядами, полномочиями, законами и потому часто служат оправданием даже откровенно бессовестным поступкам

Андрей Зар пишет:А Вы проанализируйте эту ВЗ-заповедь на основе двух НЗ-заповедей: возлюби Бога всем своим существом и возлюби ближнего, как себя. На этих двух - весь Закон и пророки, в т.ч. и заповедь "не убивай". )

Валенсия пишет:А Вы считаете мою логику лишенной основания? Мы с Вами встали перед очевидным конфликтом между христианскими заповедями и законами, регулирующими отношения между людьми в обществе.

Стахий пишет:
Да считаю.Конфликта нет никакого,конфликт смысловой у вас,а у меня все по полочкам.

Валенсия пишет:Хотите поставить меня на место палача? Ну так попробуйте сначала сами проанализировать "не убий"?

В средневековье это решилось очень просто - убить тело, не значит погубить бессмертную душу, к которой должно относиться с христианской любовью. Вы согласны с таким разрешением очевидного противоречия?

Андрей Зар пишет:Если бы этого конфликта не было, то все общество состояло сплошь из христиан... Это, для каждого христианина, - в перспективе.)

Валенсия пишет:
В таком случае продемонстрируйте порядок на Ваших "полочках". А сказать "Борис - ты не прав", не особо тяжело.

Андрей Зар пишет:ВЗ: не убивай своих. Иначе богоизбранный народ "сам бы себя съел".

Выделенное полужирным - ошибочка. Расширяйте основание для Вашей логики и вечерком продолжим... )))

Стахий пишет:
Я вам уже все сказал,читайте да озарит вас.)))
Могу добавить только, что ваше гуманистическое мировоззрение вступило в конфликт с христианским и какое победит большой вопрос.

Admin пишет:Не забывай, что когда индеец убивает колониста-это зверство, а когда колонист убивает индейское племя это торжество демократии и, что, когда сербский вояка сбивает Стелс, то это злодейство, а когда доблестные ВВС США бомбят напалмом мирные вьетнамские деревни-это торжество мира во всем мире и борьба за свободу!

ОльгаСофия пишет:Палач, по-настоящему, уверовавший в Бога оставит свое ремесло.

Димас пишет:Моисей заповедал в законе, за прелюбодеяние, людей приговаривать к смерти через побивание камнями. Пропустим все детали с Христом, ибо Он против закона не пошёл бы, ибо Он пришёл не нарушить закон, а исполнить его. Но Он, сказал: кто без греха, кинь первый камень...