Русский язык имеет киевское происхождение

Елена-христианка пишет:
Я написала то, что сказал не только тот историк, который давно умер, но и тот, который пока жив. Язык определяет нацию, но искусственный язык разделяет нацию.

Где же Вы увидели искусственный язык? Существующему языку придали алфавит, лексику, грамматику и на нем стали издавать печатную продукцию, что позволило языку стать языком, а не диалектом. На нем говорили. Это живой язык, а не искусственный.

Джек Восьмеркин пишет:
Где же Вы увидели искусственный язык? Существующему языку придали алфавит, лексику, грамматику и на нем стали издавать печатную продукцию, что позволило языку стать языком, а не диалектом. На нем говорили. Это живой язык, а не искусственный.

Джек, по делу есть , что сказать? Мова- это не диалект- это искусственно созданный язык из русского , польского, немецкого с примесями. Об этом и писала. Внимательно читай.
Вижу, что оппонировать в историческом плане тебе нечем. Тогда изучи вопрос и в воскресенье вечером я тебя жду. Мож и админ разберется с глюками форума, а то надоело по десять раз копию вставлять.

Елена-христианка пишет:
Джек, по делу есть , что сказать? Мова- это не диалект- это искусственно созданный язык из русского , польского, немецкого с примесями. Об этом и писала. Внимательно читай.

Я прочитал внимательно и по мне так высказался достаточно ясно - это живой язык, которому придали письменную форму, но не создали искусственно и не учили никого на нем говоорить.

Елена-христианка пишет:
Вижу, что оппонировать в историческом плане тебе нечем.

Как же нечем. В современной Украине государственный язык - украинский. Есть опровержение? Когда он сформировался и за сколько времени -это дело десятое.

Джек Восьмеркин пишет:
Где же Вы увидели искусственный язык? Существующему языку придали алфавит, лексику, грамматику и на нем стали издавать печатную продукцию, что позволило языку стать языком, а не диалектом. На нем говорили. Это живой язык, а не искусственный.

А в штатах тоже на мове балакают? Ты из какого штата? А может, ты из Канады? Там, говорят, очень украинцев привечают.

nichar пишет:А в штатах тоже на мове балакают? Ты из какого штата? А может, ты из Канады? Там, говорят, очень украинцев привечают.

Есть, но говорят в Канаде целые поселения. Русских тоже уже много во всех городах США, в основном на побережье.

Джек Восьмеркин пишет:
Я прочитал внимательно и по мне так высказался достаточно ясно - это живой язык, которому придали письменную форму, но не создали искусственно и не учили никого на нем говоорить.


Как же нечем. В современной Украине государственный язык - украинский. Есть опровержение? Когда он сформировался и за сколько времени -это дело десятое.

Понятно...проехали...
Живой язык , по твоему, имеет лишь одно основание, что на нем говорят и пишут. Других оснований нет ? Или есть?
Ладно,
если будут у тебя нормальные исторические источники , тогда и
поговорим, а так....говорить, что язык живой, потому что кто-то на нем и говорит и
пишет- это не ответ.

Елена-христианка пишет:
Понятно...проехали...
Живой язык , по твоему, имеет лишь одно основание, что на нем говорят и пишут. Других оснований нет ? Или есть?
Ладно,
если будут у тебя нормальные исторические источники , тогда и
поговорим, а так....говорить, что язык живой, потому что кто-то на нем и говорит и
пишет- это не ответ.

А какие критерии еще для определения живого языка? Заключение какого то филолога?

Джек Восьмеркин пишет:
А какие критерии еще для определения живого языка? Заключение какого то филолога?

История происхождения.

Елена-христианка пишет:
История происхождения.

Ну хорошо. Я Вам указал на фразу этого историка, который утверждает, что за триста лет язык не изменился, значит и до трехсотлетнего отчета он был таким на этой территории. И что это меняет. Не говорят на мертвых языках - латынь к примеру, а на живых говорят.

Джек Восьмеркин пишет:
Ну хорошо. Я Вам указал на фразу этого историка, который утверждает, что за триста лет язык не изменился, значит и до трехсотлетнего отчета он был таким на этой территории. И что это меняет. Не говорят на мертвых языках - латынь к примеру, а на живых говорят.

Не изменился особо , пока в 19 веке за него не принялись Грушевские и К.
Вот , что изложил в статье "Современный газетный язык на
Украине" и брошюре "Кривое зеркало украинского языка" Нечуй-Левицкий. Он протестовал
против искусственной полонизации украинской речи, замены народных слов
иноязычными, приводил конкретные примеры. Так, вместо народного слова
"держать" вводят слово "тримати", вместо
народного "ждать" — слово "чекати", вместо "предложили" — "пропонували",
вместо "ярко" — "яскраво", вместо "обида" — "образа", вместо "война" —
"війна" и т. д.
Известное еще из языка киевских средневековых ученых
слово "учебник" Грушевский и К° заменили на "підручник", "ученик" — на
"учень", вместо "на углу" пишут "на розі" ("и вышло так, что какие-то
дома и улицы были с рогами, чего нигде на Украине я еще не видел").
Он пояснял, что в основе таких замен лежит желание сделать новый литературный язык как можно более далеким от русского.
"Получилось
что-то и правда уж слишком далекое от русского, но вместе с тем оно
вышло настолько же далеким от украинского", — заметил Нечуй-Левицкий.
Польским влиянием объяснял писатель введение форм "для народу", "без
закону", "з потоку", "такого факту", в то время как на Украине говорят:
"для народа", "без закона", "с потока", "такого факта". Крайне возмущала
его и "реформа" правописания с введением апострофа и буквы "ї":
"Крестьяне только глаза таращат и все меня спрашивают, зачем телепаются
над словами эти хвостики", — возмущался он.
Классик украинской
литературы настаивал на том, что украинский литературный язык нельзя
основать на "переходном к польскому" галицком говоре, к которому
добавляют еще "тьму чисто польских слов: передплата, помешкання,
остаточно, рух (да-да, это тоже не украинское слово — Авт.), рахунок,
співчуття, співробітник". Указав на множество таких заимствований
("аркуш", "бридкий", "брудний", "вабити", "вибух", "виконання",
"віч-на-віч", "влада", "гасло", "єдність", "здолати", "злочинність",
"зненацька", "крок", "лишився", "мешкає", "мусить", "недосконалість",
"оточення", "отримати", "переконання", "перешкоджати", "поступ",
"потвора", "прагнути", "розмаїтий", "розпач", "свідоцтво", "скарга",
"старанно", "улюблений", "уникати", "цілком", "шалений" и много-много
других, не хватит газетной полосы, чтобы привести все) Иван Семенович
(Он пояснял, что в основе таких замен лежит желание сделать новый
литературный язык как можно более далеким от русского.
"Получилось
что-то и правда уж слишком далекое от русского, но вместе с тем оно
вышло настолько же далеким от украинского", — заметил Нечуй-Левицкий.
Иван Семенович Нечуй-Левицкий
констатировал: это не украинский, а псевдоукраинский язык, "чертовщина
под якобы украинским соусом".
------------------------------
Я не против укрмовы, пусть
говорят как угодно, хоть на инопланетном языке, просто не понятно-
откуда столько ненависти ко всему русскому , в т.ч. и языку?

Ну и напоследок дам интересную ссылку о том, " Как рождалась «рідна мова » А. Каревина
http://www.russian.kiev.ua/books/karevin/rusnorus/rusnorus.shtml
Кстати, эту ссылку мне дали православные украинцы из Киева.

Есть в этой статье и правда, но она скрыта под тоннами лжи. Потому что в основном, так называемые полонизмы ,по словам автора искусственно введенные в мову,на самом деле употребляются в простой речи бабуль из села, никогда ни о каком Грушевском не слышавших, и даже читающих с трудом. Но будет она говорить не "подержи", а "потримай" и будет говорить не "любимая песня", а "улюблена".Так что вранье все это.А почему в русском устаревшие слова это самые настоящие украинские? Да потому что украиснкий ,это язык на котором говорили предки современных россиян.На Украине славянский язык сохранился, а в России над ним основательно поработали сначала монголы, затем немцы.И он стал богаче, никто не спорит, только если уж говорить об искусственности, то искусственный как раз русский, а не украинский, особенно по правописанию.Украинцы говорят сонце и пишут сонце, а русский говорит сонце, а пишет солнце. И таких примеров очень много.Даже введение второй буквы с, в слово "русский" это немцы сделали, а писалось всегда руський, об этом вы можете прочитать у Даля.Еще при Ломоносове бытовые украинские слова в русском языке попали в высокий штиль: година (час), великий (большой), держава (государство), потребен (нужен) и др.
Наверное, потому что именно эти слова употреблялись в летописях времён Киевской Руси. А это ж был Золотой век, становление государства...

Тато пишет:Есть в этой статье и правда, но она скрыта под тоннами лжи. Потому что в основном, так называемые полонизмы ,по словам автора искусственно введенные в мову,на самом деле употребляются в простой речи бабуль из села, никогда ни о каком Грушевском не слышавших, и даже читающих с трудом. Но будет она говорить не "подержи", а "потримай" и будет говорить не "любимая песня", а "улюблена".Так что вранье все это.А почему в русском устаревшие слова это самые настоящие украинские? Да потому что украиснкий ,это язык на котором говорили предки современных россиян.На Украине славянский язык сохранился, а в России над ним основательно поработали сначала монголы, затем немцы.И он стал богаче, никто не спорит, только если уж говорить об искусственности, то искусственный как раз русский, а не украинский, особенно по правописанию.Украинцы говорят сонце и пишут сонце, а русский говорит сонце, а пишет солнце. И таких примеров очень много.Даже введение второй буквы с, в слово "русский" это немцы сделали, а писалось всегда руський, об этом вы можете прочитать у Даля.Еще при Ломоносове бытовые украинские слова в русском языке попали в высокий штиль: година (час), великий (большой), держава (государство), потребен (нужен) и др.
Наверное, потому что именно эти слова употреблялись в летописях времён Киевской Руси. А это ж был Золотой век, становление государства...

Я не филолог, но насколько знаю, вы совершенно правы. Русь произошла исторически от Киевской Руси (мать городов русских) и язык ТОТ, дал корень языку современному и русскому и украинскому. Это факт. В русском языке есть колоссальное заимствование слов с Запада. Когда я изучал английский, то был поражён обилием латинских корней в русском языке. Как-то читал научную работу о этом. Кажется около 80% всего словарного запаса русского языка - заимствование. Как и почти в любом другом.

Елена я не пойму, что пытается нам доказать. Она говорит, вот откуда столько ненависти ко всему русскому. Де нет никакой ненависти, есть любовь к своему. Это естественно любить свой язык и свою страну, а вот ненавидеть противоестественно.А когда украинцам пытаются доказать, что язык на котором они разговаривают кто-то придумал специально, чтобы он отличался от русского, ну знаете, хочется покрутить пальцем у виска.

Тато пишет: Де нет никакой ненависти, есть любовь к своему. Это естественно любить свой язык и свою страну, а вот ненавидеть противоестественно.А когда украинцам пытаются доказать, что язык на котором они разговаривают кто-то придумал специально, чтобы он отличался от русского, ну знаете, хочется покрутить пальцем у виска.

Золотые слова!
Прошу не обвинять меня в предрасположенности к Украине, потому что я тут живу. То-же самое я бы сказал про любой другой язык. У меня корни из двух стран.

Копание в том, чей язык правильнее - или от недалёкого ума, или от подверженности влиянию князя мира сего.

Андрей Кир пишет:

Я не филолог, но насколько знаю, вы совершенно правы. Русь произошла исторически от Киевской Руси (мать городов русских) и язык ТОТ, дал корень языку современному и русскому и украинскому. Это факт. В русском языке есть колоссальное заимствование слов с Запада. Когда я изучал английский, то был поражён обилием латинских корней в русском языке. Как-то читал научную работу о этом. Кажется около 80% всего словарного запаса русского языка - заимствование. Как и почти в любом другом.

Привет, Андрей! Рада тебя видеть на форуме.
Я с тобой не согласна, увы!
Мы говорим о происхождении языка- от древнерусского к современному, т.е. замены слов и вытеснения иноземными словами. Ты же приводишь пример, в основном, не замены, а дополнения. Понятно, что есть иностранные слова, которые вошли в нашу жизнь по причине технического и экономического прогресса, которых не было вообще в русском языке: автобус, машина, аэропорт, конституция, реконструкция и т.д.

Тато пишет:Елена я не пойму, что пытается нам доказать. Она говорит, вот откуда столько ненависти ко всему русскому. Де нет никакой ненависти, есть любовь к своему. Это естественно любить свой язык и свою страну, а вот ненавидеть противоестественно.А когда украинцам пытаются доказать, что язык на котором они разговаривают кто-то придумал специально, чтобы он отличался от русского, ну знаете, хочется покрутить пальцем у виска.

Не поняла...Вы хотите покрутить у виска украинофила писателя Нечуй- Левицкого и историков- лингвистов с филологами?
Эта тема разбирает исторические корни возникновения нынешнего украинского языка , исковерканного засильем полонизмов.
Давайте смотреть древние летописи, есть ли там эти полонизмы?

Повесть временных лет:

03a	1	повѣсть временныхъ лѣ(т). че‐
	03a	2	рноризца федосьева мана‐
	03a	3	стырѧ печерьскаго. ѿку‐
	03a	4	ду есть пошла руска землѧ
	03a	5	{и хто в неи почалъ пѣрвѣе кнѧжи(т)} ⁘ стала есть се начнемь по‐
	03a	6	вѣсть сию. по потопѣ бо .г҃.е.
	03a	7	с҃нве ноеви роздѣлиша земь‐
	03a	8	лю. симъ. хамъ. афетъ.

Суздальская летопись:

289	1	В лѣ(т̑)· ҂ѕ҃· х҃· ѳӏ҃· Идоша веснѣ на Половцѣ·
	289	2	Ст҃ополкъ· Володимеръ· Дв҃дъ· и дошедше Воинѧ
	289	3	и воротишасѧ::
	289	4	В лѣ(т̑)· ҂ѕ҃· х҃· к҃· Идоша на Половцѣ· Ст҃ополкъ·
	289	5	рославъ· Всеволодъ· Володимеръ· Ст҃ославъ·
	289	6	рополкъ· Мстиславъ· Дв҃дъ· Ст҃ославичь·
	289	7	с сн҃мъ Ростиславо(м̑)· Ѡлговичь· Дв҃дъ· Игоревичь·
	289	8	и доидоша града Ѡсенева· и Сугрова·
	289	9	вземше вежѣ Половечскѣ· и бишасѧ с Половци·
	289	10	на Салнѣ рѣцѣ· м(с̑)ца· марта· въ· к҃д· дн҃ь·
	289	11	и побѣдиша Половцѣ Русскии кнѧзи⁘ Того(ж̑) м(с̑)ца·
	289	12	въ· к҃г· престависѧ єп(с̑)пъ Черниговьски Іѡа(н̑)⁘
	289	13	В лѣ(т̑)· ҂ѕ҃· х҃· к҃а· Ходи рославъ сн҃ъ Ст҃ополчь·
	289	14	на тьвѧг второє· и побѣди · том же
	289	15	лѣ(т̑)· престависѧ Дв҃дъ Игоревичь· м(с̑)ца· ма·

Галицко-волынская летопись:

715	22	В лѣ(т̑). ҂ѕ҃. ѱ҃. ѳ҃. начало кнѧжени
	715	23	великаго кнѧзѧ. Романа. како держє(в̑) бывша
	715	24	всеи Рѹскои. земли. кнѧзѧ Галичкого
	715	25	По смр҃ти же великаго кнѧзѧ Романа
	715	26	приснопамѧтнаго самодержьца всеѧ Рѹси
	715	27	ѡдолѣвша всимъ поганьскмъ зко(м̑)
	715	28	ѹма мѹдростью. ходѧща по заповѣдемь

Киевская летопись:

6626	285	19	В лѣто ҂ѕ҃ х҃ к҃ѕ Вбѣже рославъ Ст҃ополчичь
6626	285	20	из Володимера Ѹгр. и боре
6626	285	21	его. и ѿступиша ѿ него. ѹ се же лѣто
6626	285	22	престависѧ Романъ Володимеричь. генварѧ
6626	285	23	въ шести и посла Володимеръ другаго
6626	285	24	сн҃а Андрѣ ѹ Володимеръ кнѧжить
6627	285	25	В лѣто ҂ѕ҃ х҃ к҃з Володимеръ взѧ Менескъ
6627	285	26	ѹ Глѣба. ѹ Всеславича. самого приведе
6627	285	27	Кеву. Томъ же лѣ престависѧ
6627	285	28	Глѣбъ в Киевѣ Всеславичь. семтѧбрѧ въ г҃ӏ
6628	285	29	В лѣто ҂ѕ҃ х к҃и Георгии Володимеричь

и т.д.
можно посмотреть подробно здесь http://www.lrc-lib.ru/index.php%3fid=5

Еще раз хочу подчеркнуть, тема о киевских корнях языка.

Спасибо, Елена, за интересную информацию.

Елена-христианка пишет:Еще раз хочу подчеркнуть, тема о киевских корнях языка.

Елена, ссылка очень интересная. Спасибо.

Интересно, если украинский язык - самостоятельная единица, как украинцы читают "Отче наш"? Получается, что должны читать "Батько наш"?

Дим21 пишет:Спасибо, Елена, за интересную информацию.

Помогайте, Дмитрий, мне одной не справится.

Genya пишет:

Елена, ссылка очень интересная. Спасибо.

Интересно, если украинский язык - самостоятельная единица, как украинцы читают "Отче наш"? Получается, что должны читать "Батько наш"?

Молитва "Отче наш" на украинском языке

Отче наш, Ти що єси на небесах,
нехай святится ім’я Твоє,
нехай прийде царство Твоє,
нехай буде воля Твоя,
як на небі, так і на землі.
Хліб наш насущний, дай нам, сьогодні;
і прости нам провини наші,
як і ми прощаємо винуватцям нашим;
і не введи нас у спокусу,
але визволи нас від лукавого.
Бо Твоє є царство, і силa і слава, на віки вічні.

Амінь


Отче наш на белорусском языке

Ойча наш, які ёсьць на небе!
Сьвяціся Імя Тваё.
Прыйдзі Валадарства Тваё.
Будзь воля Твая
Як на небе, так і на зямлі.
Хлеб наш штодзённы
дай нам сёньня.
І адпусьці нам грахі нашы,
як і мы адпускаем
вінаватым нашым.
І ня ўводзь нас у спакусу,
але збаў нас ад злога.
Амiнь

Тато

Отче наш на белорусском языке

Ойча наш, які ёсьць на небе!
Сьвяціся Імя Тваё.
Прыйдзі Валадарства Тваё.
Будзь воля Твая
Як на небе, так і на зямлі.
Хлеб наш штодзённы
дай нам сёньня.
І адпусьці нам грахі нашы,
як і мы адпускаем
вінаватым нашым.
І ня ўводзь нас у спакусу,
але збаў нас ад злога.
Амiнь

Ни в одном храме не ведется служба на белорусском языке. И "Отче наш" читают так, как положено.

Genya пишет:

Елена, ссылка очень интересная. Спасибо.

Интересно, если украинский язык - самостоятельная единица, как украинцы читают "Отче наш"? Получается, что должны читать "Батько наш"?

Похоже, у кого то зудит "Тато наш..."

Елена-христианка пишет:
Помогайте, Дмитрий, мне одной не справится.

Елена, вы уже справились. Для тех, кто умеет думать, этого достаточно. (удалено)

*АЗ"

Еще не все потеряно...

Михаил55 пишет:Еще не все потеряно...

СЛАВА БОГУ !

Елена-христианка пишет:Еще раз хочу подчеркнуть, тема о киевских корнях языка.

Тогда Вам сюда, миссис .
elementy.ru/lib/431649
Лекция академика Зализняка от 24 февраля сего года о происхождении русского языка . А то я гляжу вы капитально застряли в 19м веке с Вашими Нечуй-Левицкими да Нехай-Зубрицкими, которые язык, на котором сочиняли Тарас Шевченко и Иван Франко, называли языком черни и которые забыли наверняка, что и поляки те же славяне, потому и общего много.
Удачи Вам в поисках исторической правды , миссис Елена . Не поминайте злом.


*АЗ*
Джек, все обращения к Администрации - через ЛС.

Джек Восьмеркин пишет:
... Не поминайте злом.

Джек, что за юношеский максимализм? =)
И.. вы вообще: "Не поминайте злом" правильно пишется так: "I'll be back!"

Андрей Зар пишет:Отношения по данному вопросу - выяснены.
Один пост - редактирую, второй - удаляю

И все-таки послушайте мой основной меседж: Если вы воюете с Америкой, это ваши проблемы. Не надо ваши проблемы делать нашими.

Евгений Сумский пишет:
И все-таки послушайте мой основной меседж: Если вы воюете с Америкой, это ваши проблемы. Не надо ваши проблемы делать нашими.

Приветствую, Евгений!
Я с Америкой не воюю. И, тем более, не желаю проблем Украине.

Тему немного почистил. Надеюсь, разговор в ней пойдет только в соответствии с названием темы и раздела.)