"Никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего"

Алина пишет:Читала, что опасно эмоционально взрываться от любви к Богу, это для католиков нормально, православные Святые предупреждают - прелестно)

А что с этим поделаешь, когда "взорвало"? =)))

А вообще-то мы все в прелести...
Тема тут есть такая кстати

Luchik пишет:
Нет шансов прийти к Богу тем, кто сейчас не с Ним?
Т.е. мы практически растения?
Жизнь по типу: "Раз Бог меня не призвал - я в Ад, товарищи, так что "звыняйте" - меня уж ничто не спасет, пошел нагрешусь хоть вволю"?

Мамина подруга - пресвитерианка. Это протестантское ответвление от лютеранства Кальвина и Джона Нокса, и вот там у них вера в предопределение. Бог тебя выбрал - ты в теме спасения, не выбрал - хоть тресни, а ничего не поделаешь. Мне, наоборот, оно не понятно и неприятно. Не, нам, православным оно не подходит, мы сами рулим к Богу или в противоположную сторону своим свободным выбором.

Алина пишет:
Мамина подруга - пресвитерианка. Это протестантское ответвление от лютеранства Кальвина и Джона Нокса, и вот там у них вера в предопределение. Бог тебя выбрал - ты в теме спасения, не выбрал - хоть тресни, а ничего не поделаешь. Мне, наоборот, оно не понятно и неприятно. Не, нам, православным оно не подходит, мы сами рулим к Богу или в противоположную сторону своим свободным выбором.

Так отожжж!!! =)

Ну а как же тогда понимать цитаты, которые в статье Катары?
Нельзя же то, что нам не симпатично в Писании просто взять и выкинуть? =)

Katara пишет:Правда это противоречит мнению Осипова, считающего что у Бога все возможно, даже спасение язычников. В последнее время я много встречаю в сети критики на высказывания Осипова, в частности Кураев отвергает заблуждения Осипова (легко гуглится)

Осипов мне намного понятнее. Ну и что, что Кураев не согласен? Пока никого из них не канонизировали... так что все люди, все человеки. И у Святых отцов есть как от Бога, так и от человека... начнешь углубляться - пиши пропало...

Кстати,
всегда важно помнить насчет "возводить себе кумира".
Потому на 100% брать как Истину высказывания любого человека опасно.
Нужно включать и самому и Сердце, и Разум.
Мы ж не растения?

Luchik пишет:
Ну а как же тогда понимать цитаты, которые в статье Катары?
Нельзя же то, что нам не симпатично в Писании просто взять и выкинуть? =)

Статью не успела прочесть всю, время поджимает, но думаю суть в том, что Бог то вне времени, он видит нас всех комплексно в прошлом, настоящем(1сек)и в будущем. Он нас предузнаёт, то есть знает и начало наше и конец. Если он в целом видит чье-то стремление к нему, то можно назвать, что и предопределяет его ко спасению своей сугубой помощью.

Алина пишет:
Статью не успела прочесть всю, время поджимает, но думаю суть в том, что Бог то вне времени, он видит нас всех комплексно в прошлом, настоящем(1сек)и в будущем. Он нас предузнаёт, то есть знает и начало наше и конец. Если он в целом видит чье-то стремление к нему, то можно назвать, что и предопределяет его ко спасению своей сугубой помощью.

Про время - это у меня укладывается... что все одномоменто Ему известно о нас.
Не укладывается другое - выборочность в таком случае.
Если помогать - то всем.
Иначе как узнать, дойдет человек или не дойдет?

Т.е.если вариантов развития событий нет, то к чему нам посчитали нужным дать такой текст :
«Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил» (Рим.8:29,30).

ВоПщем, продолжаю шевелить тем, что не вмещает )))

Еще нашла интересная глава в тему поста:

7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
9 И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им;
10 да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда.
11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
12 Если же падение их — богатство миру, и оскудение их — богатство язычникам, то тем более полнота их.
13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
15 Ибо если отвержение их — примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.

24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!

и ключевое :

34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.

Нащупала "пазлы", но постичь наверное не реально...

Luchik пишет:Еще нашла интересная глава в тему поста:

[color=darkblue]7

Нащупала "пазлы", но постичь наверное не реально...

Сложно все это думать, голова может заболеть от перегрева)
Может отложить думки до озарения)

Алина пишет:
Сложно все это думать, голова может заболеть от перегрева)
Может отложить думки до озарения)

Luchik пишет:
Не укладывается другое - выборочность в таком случае.
Если помогать - то всем.

Зачем помогать тем, кто не желает помощи, вольному - воля, хотя тепло, свет и воздух выделяет всем (только вот нас в это лето теплом обделил, но я не в обиде). Бог долготерпит и ждет у дверей каждого сердца, пока не отворят. Всех ждет, а помогает, лечит только тех, кто признает себя больными и просит помощи-лечения. А апостол Павел по мнению апостола Петра иногда излагал мысли неудобовразумительно, вот у нас в голове они и не укладываются.
2-е Петра 3
14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; 15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, 16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. 17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, 18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь.

Перечла послание Петра. Вдруг он это про нас так - невежды и неутвержденные? Насчет меня он прав, люблю порассуждать от ветра головы своея)

Бог долготерпит и ждет у дверей каждого сердца, пока не отворят. Всех ждет, а помогает, лечит только тех, кто признает себя больными и просит помощи-лечения.

Вот поэтому я и не верю, что он благ.

Инезилья пишет:
Вот поэтому я и не верю, что он благ.

Не верьте. Вот только Бог благ, вне зависимости от того, верите вы в это или нет!

Luchik пишет:
Не укладывается другое - выборочность в таком случае.
Если помогать - то всем.
Иначе как узнать, дойдет человек или не дойдет?
Т.е.если вариантов развития событий нет, то к чему нам посчитали нужным дать такой текст :
«Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил» (Рим.8:29,30).

ВоПщем, продолжаю шевелить тем, что не вмещает )))

Юля, привет.
Читая в субботу этот отрывок, вспомнила о тебе, насчет заморочек о предопределении.
От Луки гл.22
31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, 32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих. 33 Он отвечал Ему: Господи! с Тобою я готов и в темницу и на смерть идти. 34 Но Он сказал: говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня.
Че подумала то… Господь, конечно, предвидел, что сатана атакует и Иуду и Петра, видимо они оба имели в себе духовные упущения. И тот и другой подверглись искушению и вынуждены были сделать серьезный выбор. А так как Он знал устроение сердца каждого из них и видел их конечный выбор, то заранее молился только о Петре, так сказать предопределил ко спасению только его, а об иуде не молился. Молился вовсе не от избавления Петра от опасной ситуации, а чтобы Петр, попав в нее, все же нашел в себе силы верой вырулить из гиблого для своей души положения. Потому что у Петра эта вера была, хоть слабая, а у иуды не было, потому и молиться о его вере, которой не было, Господь не стал. А вера - это Дар, который подается в зависимости от устроения сердца самого человечка, от искреннего желания этого сердца. У Петра было желание верить, у иуды не было. Петр, так сказать, предопределен был молитвой Иисуса к спасению, иуда нет, но это зависело только от них самих. Потому чистого предопределения нет, косвенное есть. Человек сам творит свою вечность, а Бог только или помогает или не мешает. Принимаешь? Не?
Иначе, если от нас ничего не зависит, можно смело прямо сейчас пускаться во все тяжкие, потому что, если мы все-равно предопределены ко спасению, то по-любому спасемся , а если нет, то по-любому погибнем.

Инезилья пишет:
Вот поэтому я и не верю, что он благ.

а я верю что БОГ благ иначе стер с земли меня за то что не прощаю и обижаюсь.
это ж столько надо иметь терпения чтобы грешников упрямых терпеть и любить!

Алина пишет:
Юля, привет.
Читая в субботу этот отрывок, вспомнила о тебе, насчет заморочек о предопределении.
От Луки гл.22
31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, 32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих. 33 Он отвечал Ему: Господи! с Тобою я готов и в темницу и на смерть идти. 34 Но Он сказал: говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня.
Че подумала то… Господь, конечно, предвидел, что сатана атакует и Иуду и Петра, видимо они оба имели в себе духовные упущения. И тот и другой подверглись искушению и вынуждены были сделать серьезный выбор. А так как Он знал устроение сердца каждого из них и видел их конечный выбор, то заранее молился только о Петре, так сказать предопределил ко спасению только его, а об иуде не молился. Молился вовсе не от избавления Петра от опасной ситуации, а чтобы Петр, попав в нее, все же нашел в себе силы верой вырулить из гиблого для своей души положения. Потому что у Петра эта вера была, хоть слабая, а у иуды не было, потому и молиться о его вере, которой не было, Господь не стал. А вера - это Дар, который подается в зависимости от устроения сердца самого человечка, от искреннего желания этого сердца. У Петра было желание верить, у иуды не было. Петр, так сказать, предопределен был молитвой Иисуса к спасению, иуда нет, но это зависело только от них самих. Потому чистого предопределения нет, косвенное есть. Человек сам творит свою вечность, а Бог только или помогает или не мешает. Принимаешь? Не?
Иначе, если от нас ничего не зависит, можно смело прямо сейчас пускаться во все тяжкие, потому что, если мы все-равно предопределены ко спасению, то по-любому спасемся , а если нет, то по-любому погибнем.

Алина,


Интересные мысли! Надо их подумать!
СпасиБог!