Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+10
Инезилья
andrey_17
Джек Восьмеркин
Михаил55
Елена-христианка
Admin
Валерий (Миклош)
Семёныч
Руслан Остров
пресвитер Димитрий
Участников: 14

    Немцы проиграли войну в 1941-м

    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров 23.09.12 22:12

    Эмметт Браун пишет:
    Рассуждения труса

    Ой, ну проходили мы уже этот ура-патриотизм.

    Многодетные мамы мне расказывали, что с удовольствием отправят своих детей в мясорубку войны и т.д.

    Все эти патриотические настроения - блажь и глупость.
    Так рассуждают люди которые настоящей войны не видели и н знают как отлетают от тела - ноги, руки, головы, как пуля отрывает челюсти, и некоторые другие органы, как орёт человек наполовину сгоревщий, как он выглядит намотанный на гусеницы танка и т.д.

    Война - дело серьёзное - там люди осознанно на смерть идут.
    avatar
    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 857
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 57
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  пресвитер Димитрий 23.09.12 22:45

    Руслан Остров пишет:В бытность мою на правмире я там открыл тему о том, что как раз если есть здоровая необходимость то солдат имеет право сдаться в плен - если командование не умеет воевать, отправляет десяток бойцов против десятка танков - то это вполне закономерное действие
    У новомучеников и исповедников тоже была "здоровая необходимость" "сдаться в плен" энкаведистам-палачам. Но почему-то не сдавались, и это несмотря на то, что "командование" не всегда воевало, с точки зрения сидящего комфортно на диване потомка, как полагается. Более того, "командование" нередко посылало десять новомучеников против десяти парткомовских танков, в результате чего новомученики были проводимы в застенки для пыток. Но оставались верны Христу, а не дьяволу, желавшему взять их в плен, как зачастую происходило с нетвердыми в вере.
    avatar
    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 857
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 57
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  пресвитер Димитрий 23.09.12 23:06

    Руслан Остров пишет:
    Немцы опережали нас минимум на 50 лет практически во всём, что касалось военного дела и техники.
    Руслан, общая тональность Вашего данного поста заслуживает уважения, но такие пассажи, как этот и некоторые другие полностью нивелируют пользу от него. То, что Вы написали, находится за пределами разума. ВС СССР отнюдь не был на уровне кайзеровской Германии 1880-х гг. в силу хотя бы научно-технического прогресса. Похоже, ссылку никто не читал, а ведь там есть интересные данные о стратегическом и тактическом значении котлов, о соотношении военной техники и воинской выучки и проч. Я вполне серьезно утверждаю, что война была выиграна еще в 1941 году. Да, неимоверными потерями, трагическими просчетами, предательством, несогласованностью на уровне вомандования фронтами, но и - массовым героизмом, умелым командованием в ряде случаев уже в 1941-м, особенно на уровне дивизий и полков, а главное - помощью Божией и верой множества наших бойцов и командиров.

    Мало кому известен факт, что один из выдающихся преподавателей Московского богословского института и Киевской семинарии был Гермоген Иванович Шиманский (учитель моего духовного отца), в то время - один из разработчиков танке Т-34. Превосходство немцев в технике было, конечно, но не уж столь великое. И компенсатором превосходства в технике были отнюдь не только человеческие ресурсы, но и другие факторы, напр., деятельность диверсионных групп и партизан в тылу, русские морозы и т.д.
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров 23.09.12 23:12

    пресвитер Димитрий пишет:У новомучеников и исповедников тоже была "здоровая необходимость" "сдаться в плен" энкаведистам-палачам. Но почему-то не сдавались, и это несмотря на то, что "командование" не всегда воевало, с точки зрения сидящего комфортно на диване потомка, как полагается. Более того, "командование" нередко посылало десять новомучеников против десяти парткомовских танков, в результате чего новомученики были проводимы в застенки для пыток. Но оставались верны Христу, а не дьяволу, желавшему взять их в плен, как зачастую происходило с нетвердыми в вере.

    Немного разговор ушёл в тему геройства, патриотизма и мученичества Smile

    Не вижу смысла продолжать - раздражает, что не всё было так красиво ?
    Раздражает, что много было, кто не хотел воевать и сдавался в плен ?
    Раздражает, что на стороне немцев воевало много русских, украинцев, прибалтов и дугих ?

    С этим я ничего не могу поделать - факты.

    Не хотели защищать безбожную власть вот и сдавались.




    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров 23.09.12 23:19

    пресвитер Димитрий пишет:Руслан, общая тональность Вашего данного поста заслуживает уважения, но такие пассажи, как этот и некоторые другие полностью нивелируют пользу от него. То, что Вы написали, находится за пределами разума. ВС СССР отнюдь не был на уровне кайзеровской Германии 1880-х гг. в силу хотя бы научно-технического прогресса. Похоже, ссылку никто не читал, а ведь там есть интересные данные о стратегическом и тактическом значении котлов, о соотношении военной техники и воинской выучки и проч. Я вполне серьезно утверждаю, что война была выиграна еще в 1941 году. Да, неимоверными потерями, трагическими просчетами, предательством, несогласованностью на уровне вомандования фронтами, но и - массовым героизмом, умелым командованием в ряде случаев уже в 1941-м, особенно на уровне дивизий и полков, а главное - помощью Божией и верой множества наших бойцов и командиров.

    Мало кому известен факт, что один из выдающихся преподавателей Московского богословского института и Киевской семинарии был Гермоген Иванович Шиманский (учитель моего духовного отца), в то время - один из разработчиков танке Т-34. Превосходство немцев в технике было, конечно, но не уж столь великое. И компенсатором превосходства в технике были отнюдь не только человеческие ресурсы, но и другие факторы, напр., деятельность диверсионных групп и партизан в тылу, русские морозы и т.д.

    Железяки у нас делали превосходно.

    Но тот же Т-34 был просто средним танком - у которого была отвратительная оптика, радиосвязь и прочее.

    Все радиоэлектрические "навороты" мы получапли оз штатов - радиолокационные станции , например.
    Оптику тоже.

    Относительно нормально соперничать с немцами в воздухе могла только "Аэрокобра" отлично вооружённая и т.д.
    Наши истребители не шли ни в какое сравнение с немецкими.

    Да, и я в общем на одних позициях с Вами всеми Smile
    Просто поспорить хочется
    Smile)))

    Не люблю "шапкозакидательства" - хотя персонально это ни к кому не относится.
    avatar
    ?????
    Гость


    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  ????? 23.09.12 23:27

    Руслан Остров пишет:Но тот же Т-34 был просто средним танком - у которого была отвратительная оптика, радиосвязь и прочее.


    Ты, конечно, сделал бы лучше.
    И самолеты тоже.
    avatar
    ?????
    Гость


    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  ????? 23.09.12 23:30

    Руслан Остров пишет:
    Все эти патриотические настроения - блажь и глупость.
    Так рассуждают люди которые настоящей войны не видели и н знают как отлетают от тела - ноги, руки, головы, как пуля отрывает челюсти, и некоторые другие органы, как орёт человек наполовину сгоревщий, как он выглядит намотанный на гусеницы танка и т.д.

    Ты, конечно, все это видел.
    Поэтому и имеешь право сдаться в плен.
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров 23.09.12 23:46

    Первое, что я хотел сказать:

    Начинала войну Германия с безбожной страной и правительством и поэтому она победила бы и подвесила бы за одно место всех этих "кагановичей", не возврати Сталин православие и веру в страну.

    Второе: Сражаются не для того чтобы погибнуть, а для того чтобы жить.

    Третье: никакую войну "героизьмами" не выиграть если нет ума и научно-технического потенциала.

    Четвёртое: Пока Бог с нами нам бояться нечего, но и чрезмерное упование на Бога к добру не приведёт.
    Пора прекращать жить этими "авось".
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров 24.09.12 0:01

    Эмметт Браун пишет:
    Ты, конечно, сделал бы лучше.
    И самолеты тоже.


    Вы знаете что такое "ГОСТы" - так вот, например, в СССР гостов не существовало, и заводы изготавливающие различные шестерёнки делали их всяк, как хотел, а потом эти "шестерёнки" не сходились и не крутились.
    Это потом мы переняли это у Германии.
    Парадоксально , но научно-техническим прогрессом мы обязаны войной с Германией - ракетной техникой, атомной бомбой, ЭВМ и, телевидением и многим другим Smile

    Это от того, что научный труд у нас не престижен - а зря !
    avatar
    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 857
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 57
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  пресвитер Димитрий 24.09.12 0:23

    Руслан Остров пишет:Не вижу смысла продолжать - раздражает, что не всё было так красиво ?
    Было как было. Объективные условия кризиса, начавшегося в 1917. Чтобы не раздражало, следует учитывать все факторы, а не только отставание в технике, наличие недовольных и предателей, обезглавленное командование.
    avatar
    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 857
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 57
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  пресвитер Димитрий 24.09.12 0:28

    Руслан Остров пишет:
    Парадоксально , но научно-техническим прогрессом мы обязаны войной с Германией - ракетной техникой, атомной бомбой, ЭВМ и, телевидением и многим другим Smile!
    А научно-техническим регрессом обязаны, стало быть, революциям 1917-го.
    avatar
    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 857
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 57
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  пресвитер Димитрий 24.09.12 0:36

    Руслан Остров пишет:
    Второе: Сражаются не для того чтобы погибнуть, а для того чтобы жить.

    Третье: [b]никакую войну "героизьмами" не выиграть если нет ума и научно-технического потенциала.
    3. Т.е., жить ценой убийства человеческой жизни? Защищают родину, отдавая свою жизнь, принося жертву. Таким образом, сражаются для того, чтобы погибнуть, но сохранить жизнь своих братьем и детей.
    4. Здесь Вы противоречите собственным данным о 50-летнем отставании. Именно героизмом и выиграли войну. Плюс ум, в который пришлось вернуться, и техника, которую пришлось наверстать.
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров 24.09.12 1:14

    пресвитер Димитрий пишет:3. Т.е., жить ценой убийства человеческой жизни? Защищают родину, отдавая свою жизнь, принося жертву. Таким образом, сражаются для того, чтобы погибнуть, .

    А зачем погибать ?

    Я конечно понимаю, что такая мотивация связана с крёстной смертью Спасителя.
    Но не слишком ли дерзко и не граничит ли с прелестью желание при первом удобном случае "взойти на крест" ?

    В чём подвиг Зои Космодемьянской ?
    Забросили её в тыл, хотела поджечь сарай, схватили её крестьяне, отдали немцам - те её повесили.

    Детали могут расходиться, но в чём подвиг ?

    А вот другие - успешно поджигали и сараи, и мосты взрывали и железнодорожные пути - безо всякой помпы.

    Что то неправильно с этой пропагандой.
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров 24.09.12 1:28

    Я вот служил в армии, в СССР, командовал взводом, и постоянно инструктировал бойцов, что никакая задача не стоит их собственной жизни.
    И за то время, что командовал не было ни одного несчастного случая - меня это радует.
    А вот уволился - бойцу снесло пол головы точильным кругом, остался дебилом на всю жизнь - от этого польза есть какая то ?

    Вот недавно писали везде - погиб командир взвода геройски - накрыл собой гранату и спас других людей.

    Да, - вечная ему память.

    Ну так давайте будем говорить и о том,что раз такая произошла ситуация - значит кто то виноват, кто то недосмотрел, кто то неправильно принял решения, неправильно проинструктировал.

    Есть правильное выражение - чей то подвиг - это чья то глупость.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Михаил55 24.09.12 6:04

    Руслан Остров пишет:


    Вы знаете что такое "ГОСТы" - так вот, например, в СССР гостов не существовало, и заводы изготавливающие различные шестерёнки делали их всяк, как хотел, а потом эти "шестерёнки" не сходились и не крутились.
    Это потом мы переняли это у Германии.
    Парадоксально , но научно-техническим прогрессом мы обязаны войной с Германией - ракетной техникой, атомной бомбой, ЭВМ и, телевидением и многим другим Smile

    Это от того, что научный труд у нас не престижен - а зря !
    Зря Вы так Руслан...Это сейчас исполнение ГОСТов ЖЕЛАТЕЛЬНО! В СССР ГОСТовская дисциплина была очень жесткой, рекламация была в ходу. Нормоконтроль работал. Согласен, изделия были не высшего качества (хоть и одна из пятилеток называлась именно так). Но все производили САМИ! ГОСТы распространялись бесплатно по предприятиям, так как понимали - на этом не стоит экономить. Теперь же за некоторые ГОСТЫ в Инете еще и платить надо, других же днем с огнем не сыщешь.
    Извините за офф-топ.
    avatar
    ?????
    Гость


    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  ????? 24.09.12 9:10

    Руслан Остров пишет:
    Вы знаете что такое "ГОСТы" - так вот, например, в СССР гостов не существовало
    А что такое ГОСТы? Shocked
    Вот я, старый советский инженер со стажем 30 лет, про ГОСТы и не слышал даже. Ты нам расскажи, а? А то тут все темные и дремучие, один ты разбираешься и в танках, и в самолетах, и в ГОСТах.

    Тебе сколько лет?

    Кстати, ты так и не ответил на вопрос: сделал бы ты лучше?


    Последний раз редактировалось: Игорь Иванович (24.09.12 9:15), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    ?????
    Гость


    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  ????? 24.09.12 9:13

    Руслан Остров пишет:Я вот служил в армии, в СССР, командовал взводом[/b]
    Это была вершина твоей карьеры? А что так жидко?
    Выгнали за трусость?
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров 24.09.12 9:51

    Игорь Иванович пишет:
    Это была вершина твоей карьеры? А что так жидко?
    Выгнали за трусость?

    выпадами личного плана меня не проймёшь Smile

    "Набить морду", "Выгнали за трусость", "Сделал бы лучше" ...

    Могу ответить в таком же духе (но чуть вежливее) - поэтому Вас недалёких любителей бахвальства и хвастовства и имеют все кому не лень.

    Свою собственную лень, трусость, неумение работать и неспособность радоваться тому, как другие работают Вы прикрываете пафосными лозунгами и небылицами про былое могущество.

    Про нынешнее и говорить нечего.

    Очнитесь, посмотрите - ничего хорошего не было и те достижения, что Вам кажутся "великими" - ни в какое сравнение не идут с тем чего добились более развитые страны и отставание от них только увеличивается с каждым днём.

    Самокритичнее надо быть , товарищи Smile

    По заданному вопросу - во время развала СССР часть сократили и я благополучно уволился, но это в самом деле было не самым плохим временем в моей жизни Smile
    avatar
    ?????
    Гость


    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  ????? 24.09.12 10:11

    Руслан Остров пишет:
    Свою собственную ... трусость
    Да, православненький вы наш мальчик, приписывать собственную трусость другим - это очень кошерно.

    Очнитесь, посмотрите - ничего хорошего не было
    У тебя не было, а у миллионов остальных советских людей было.
    Джек Восьмеркин
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Джек Восьмеркин 24.09.12 10:12

    Руслан Остров пишет:Первое, что я хотел сказать:

    Начинала войну Германия с безбожной страной и правительством и поэтому она победила бы и подвесила бы за одно место всех этих "кагановичей", не возврати Сталин православие и веру в страну.
    Чудеса, сэр. Я не против надежды на Бога, но против если вера граничит с глупостью. Давайте не поминать Господа в суе. Причины поражений и побед в войне имеют вполне земные объяснения. Не гневите Бога такой глупой лестью через поступок Сталина. Сорри.
    Руслан Остров пишет:
    Второе: Сражаются не для того чтобы погибнуть, а для того чтобы жить.
    Сражаться - это долг солдата. А уж там - как повезет.
    Руслан Остров пишет:
    Третье: никакую войну "героизьмами" не выиграть если нет ума и научно-технического потенциала.
    Это разумно. А то что выше...не стоит ломанного цента, сэр.
    Руслан Остров пишет:
    Четвёртое: Пока Бог с нами нам бояться нечего, но и чрезмерное упование на Бога к добру не приведёт.
    Пора прекращать жить этими "авось".
    Пора сэр, пора.
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров 24.09.12 10:13

    Игорь Иванович пишет:
    Да, православненький вы наш мальчик, приписывать собственную трусость другим - это очень кошерно.


    У тебя не было, а у миллионов остальных советских людей было.

    Чего было ?

    Водка и салат оливье на Новый Год ?
    Шесть дачных соток ?

    Привыкли жить не напрягаясь - вот и всё что было.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  andrey_17 24.09.12 10:16

    Игорь Иванович пишет:
    Да, православненький вы наш мальчик, приписывать собственную трусость другим - это очень кошерно.


    У тебя не было, а у миллионов остальных советских людей было.

    Объясните, пожалуйста,
    как можно человеку называющим себя православным, иметь такой пиетет
    перед богоборческой властью?
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров 24.09.12 10:19

    Джек Восьмеркин пишет:Чудеса, сэр. Я не против надежды на Бога, но против если вера граничит с глупостью. Давайте не поминать Господа в суе. Причины поражений и побед в войне имеют вполне земные объяснения. Не гневите Бога такой глупой лестью через поступок Сталина. Сорри.
    Сражаться - это долг солдата. А уж там - как повезет.
    Это разумно. А то что выше...не стоит ломанного цента, сэр.
    Пора сэр, пора.

    Сталин не принимал решения единолично и если бы веру народу не вернули - он бы про неё вспомнил ? Smile)))

    Повезёт, не повезёт - сражаются не солдаты - сражаются штабы и офицеры, давно пора перенять западное отношение к сохранению жизни солдата при боевых действиях.
    У нас с этим особо никто не считается - с человеческой солдатской жизнью, даже народ - чрезвычайно жесток в этом отношении, меня это вообще удивляет.
    Джек Восьмеркин
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Джек Восьмеркин 24.09.12 10:23

    Руслан Остров пишет:

    Сталин не принимал решения единолично и если бы веру народу не вернули - он бы про неё вспомнил ? Smile)))
    Никто веру в Бога у народа и не отбирал. Это невозможно и не надо тут пургу нести. Отобрали церкви под склады, пересажали половина попов, оставили, как большевикам казалось, необходимый минимум и все, а веру попробуйте отобрать? Не получится, сэр.
    Руслан Остров пишет:
    Повезёт, не повезёт - сражаются не солдаты - сражаются штабы и офицеры, давно пора перенять западное отношение к сохранению жизни солдата при боевых действиях.
    У нас с этим особо никто не считается - с человеческой солдатской жизнью, даже народ - чрезвычайно жесток в этом отношении, меня это вообще удивляет.
    Такой народ.
    Джек Восьмеркин
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Джек Восьмеркин 24.09.12 10:37

    andrey_17 пишет:
    Объясните, пожалуйста,
    как можно человеку называющим себя православным, иметь такой пиетет
    перед богоборческой властью?
    Всякая власть от Бога, сэр. Жить можно было и даже счастливо жить. Вон сколько ностальгирующих по СССР.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Михаил55 24.09.12 10:53

    Руслан Остров пишет:
    В чём подвиг Зои Космодемьянской ?
    Забросили её в тыл, хотела поджечь сарай, схватили её крестьяне, отдали немцам - те её повесили.
    Детали могут расходиться, но в чём подвиг ?
    Руслан, неэтично в таком тоне рассуждать о подвиге...
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  andrey_17 24.09.12 10:55

    Джек Восьмеркин пишет:Всякая власть от Бога, сэр. Жить можно было и даже счастливо жить. Вон сколько ностальгирующих по СССР.

    Так власть антихриста тоже будет по попущению Божию.

    Но как можно её желать, оставаясь христианином?

    Вот в чём вопрос?
    Джек Восьмеркин
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Джек Восьмеркин 24.09.12 11:10

    andrey_17 пишет:

    Так власть антихриста тоже будет по попущению Божию.

    Но как можно её желать, оставаясь христианином?

    Вот в чём вопрос?
    А чего ее желать, если Вы не политик. У Вас других дел нет, если Вы христианин?
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Михаил55 24.09.12 11:11

    Друзья, тему не перепутали?
    Джек Восьмеркин
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Немцы проиграли войну в 1941-м - Страница 2 Empty Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Джек Восьмеркин 24.09.12 11:14

    Михаил55 пишет:Друзья, тему не перепутали?
    Перепутали. Извините, Майкл. Согласен с пастером - немцы проиграли войну, как только они в нее ввязались. Бизнес план Барбаросса не учел возможности реализации такого плана.

      Текущее время 25.11.24 20:22