Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

zar111 пишет:Добро!

Увы, при отсутствии поставки органов со стороны, кто-то все равно умрет. (((

Значит Воля Божия ...

Увы, при отсутствии поставки органов со стороны, кто-то все равно умрет. (((
Если хирург действительно профессионал, то умрет только один из пяти.

ну вообще то умрут все, рано или поздно и хирург тоже...

"Я торжественно клянусь посвятить свою жизнь служению человечеству. Я воздам моим учителям должным уважением и благодарностью; я достойно и добросовестно буду исполнять свои профессиональные обязанности; здоровье моего пациента будет основной моей заботой; я буду уважать доверенные мне тайны; я всеми средствами, которые в моей власти, буду поддерживать честь и благородные традиции профессии врача; к своим коллегам я буду относиться как к братьям; я не позволю, чтобы религиозные, национальные, расовые, политические или социальные мотивы помешали мне исполнить свой долг по отношению к пациенту; я буду придерживаться глубочайшего уважения к человеческой жизни, начиная с момента зачатия; даже под угрозой я не буду использовать свои знания против законов человечности. Я обещаю это торжественно, добровольно и чистосердечно."

Иван Н. пишет:

ПРИСЯГА СОВЕТСКОГО ВРАЧА

"Я торжественно клянусь посвятить свою жизнь служению человечеству. Я воздам моим учителям должным уважением и благодарностью; я достойно и добросовестно буду исполнять свои профессиональные обязанности; здоровье моего пациента будет основной моей заботой; я буду уважать доверенные мне тайны; я всеми средствами, которые в моей власти, буду поддерживать честь и благородные традиции профессии врача; к своим коллегам я буду относиться как к братьям; я не позволю, чтобы религиозные, национальные, расовые, политические или социальные мотивы помешали мне исполнить свой долг по отношению к пациенту; я буду придерживаться глубочайшего уважения к человеческой жизни, начиная с момента зачатия; даже под угрозой я не буду использовать свои знания против законов человечности. Я обещаю это торжественно, добровольно и чистосердечно."

Вот именно.Что и требовалось доказать.

footloose пишет:ну вообще то умрут все, рано или поздно и хирург тоже...

Приветствую, Ирина!
Неплохой вариант решения. )))
Только вот душа-то бессмертна. Она и на том свете будет искать ответ и мучится. Или забудет про первый пост в этой теме и будет благоденствовать. )))

VeronikaNikavera пишет:Вот именно.Что и требовалось доказать.

Забудем пока о паре "религиозные мотивы" vs "человечность".

Что врачу-то конкретно делать?

zar111 пишет:Забудем пока о паре "религиозные мотивы" vs "человечность".

Что врачу-то конкретно делать?

Присяга(см выше).

VeronikaNikavera пишет:Вот именно.Что и требовалось доказать.

Как вы смотрите на то, что долг врача ставится выше религиозных мотивов? Видно есть в мире ценности выше религии?

zar111 пишет:
Что врачу-то конкретно делать?

Ничего не делать. Тех пятерых уже не спасти, а молодой человек пусть живет.

Иван Н. пишет: Как вы смотрите на то, что долг врача ставится выше религиозных мотивов? Видно есть в мире ценности выше религии?

В данном случае,мне кажется,все совпадает.

VeronikaNikavera пишет:Присяга(см выше).

Ладно, не буду просить Вас процитировать конкретный фрагмент, где сказано, что хирургу КОНКРЕТНО делать в данных условия. )))

Приветствую, Ирина!
Неплохой вариант решения. )))
Только вот душа-то бессмертна. Она и на том свете будет искать ответ и мучится. Или забудет про первый пост в этой теме и будет благоденствовать. )))

Приветствую, дорогой Зар!
если человек пошел против совести, то он точно будет мучиться и в этой жизни и в той (ну если не раскается)

Иван Н. пишет: Ничего не делать. Тех пятерых уже не спасти, а молодой человек пусть живет.

Можно спасти четверых. Это следует из условий задачи. С небольшим допущением, конечно.

footloose пишет:Приветствую, дорогой Зар!
если человек пошел против совести, то он точно будет мучиться и в этой жизни и в той (ну если не раскается)

Согласен. Но ведь может случиться и так, что человек чуть позже, когда уже ничего не изменить, осознает, что мог спасти кого то из этой пятерки не нарушая этических норм (не только врачебных), но "ума не хватило". Не будет ли это таким же мучением?

VeronikaNikavera пишет:В данном случае,мне кажется,все совпадает.

Не совпадает. Ведь Иоанн Златоуст учил, что даже убийство по воле Божией не грех, а человеколюбие против воли Божией есть грех. Получается что врач должен игнорировать Божью волю, чтобы исполнить свой долг.

Что врачу-то конкретно делать?

Спасать, помогать умирающим
а здорового, гнать, чтобы какой-нить "врач" им не воспользовался ради бабла...

zar111 пишет:Можно спасти четверых. Это следует из условий задачи. С небольшим допущением, конечно.

Сначала надо спросить согласие донора. А в условиях задачи предлагается его убить по тихому.

Иван Н. пишет:... Ведь Иоанн Златоуст учил, что даже убийство по воле Божией не грех, а человеколюбие против воли Божией есть грех.

Можете текст привести ?

Согласен. Но ведь может случиться и так, что человек чуть позже, когда уже ничего не изменить, осознает, что мог спасти кого то из этой пятерки не нарушая этических норм (не только врачебных), но "ума не хватило". Не будет ли это таким же мучением?

нет, не будет
это же живодерство какое то здорового - на органы!?!
для этого даже не обязательно быть верующим, совесть то у нас есть??!!
или где?

Иван Н. пишет: Не совпадает. Ведь Иоанн Златоуст учил, что даже убийство по воле Божией не грех, а человеколюбие против воли Божией есть грех. Получается что врач должен игнорировать Божью волю, чтобы исполнить свой долг.

Еще бы разобраться и понять, как св. Иоанн Златоуст, какова воля Божия в конкретном случае?

footloose пишет:
а здорового, гнать...

зачем же сразу гнать? у него, может, медкомисия на водительское удостоверение или при устройстве на работу...
осмотреть и дать заключение
и талончик не забыть пробить
а то медстраховая не оплатит

Как говорит мой зять-каббалист - это чистая математика(или физика- он по специальности физик-ядерщик). Так что завтра спрошу- у самой уже извилины выравниваются потихоньку. А вообще-то жаль времени, вчера до пол-второго ночи в жж у игумена Агафангела (Белых) страдала за Россию.Потом еще пару часов уснуть не могла - бабушка впечатлительная!

VeronikaNikavera пишет:Можете текст привести ?

"Если кто даже совершит убийство по воле Божьей, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божьей, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божьему о них определению."

http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/svyaschenstvo/tvoreniya_ioanna_zlatousta_25-all.shtml

Сначала надо спросить согласие донора. А в условиях задачи предлагается его убить по тихому.

если этот здоровый хочет умереть, значит он в отчаянии, и ему нужно помочь! а не дербанить на органы

Елена-христианка пишет:
Еще бы разобраться и понять, как св. Иоанн Златоуст, какова воля Божия в конкретном случае?

А зачем тогда Божья воля, если есть своя голова на плечах?

зачем же сразу гнать? у него, может, медкомисия на водительское удостоверение или при устройстве на работу...
осмотреть и дать заключение
и талончик не забыть пробить
а то медстраховая не оплатит

приветствую, Прохожий
человек не пойдет за справками в центр пересадки органов, а пойдет в районную пол-ку

Иван Н. пишет: Сначала надо спросить согласие донора. А в условиях задачи предлагается его убить по тихому.

Здоровый уже ушел давно и пиво пьет. Доктор и пять пациентов. Все. Можно спасти 4-х. )))

Как говорит мой зять-каббалист - это чистая математика(или физика- он по специальности физик-ядерщик).

Здравствуйте, Людмила! Никогда не поверю, что физик-ядерщик - каббалист..., наверное плохой физик

Иван Н. пишет: А зачем тогда Божья воля, если есть своя голова на плечах?

Понять волю Божию- голова на плечах очень даже необходима. А делать выводы о враче, указывая на волю Божию, которой не знаешь, очень даже глупо.

Иван Н. пишет:

"Если кто даже совершит убийство по воле Божьей, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божьей, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божьему о них определению."

http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/svyaschenstvo/tvoreniya_ioanna_zlatousta_25-all.shtml

Вообще,не нам об этом судить.Святитель знал ,что говорил.Ему было открыто Богом.