8 из 10 уходят из церкви…

masigor2 пишет:
Да блин. Сейчас матом крыть начну.

А смысл?

masigor2 пишет:[
Объясните почему невозможно, где невозможно, как невозможно

А если возможно, почему Вы не святой?

masigor2 пишет:[
Это ж и есть гармония по Вашему.

А во что тогда верите Вы

Я? Верю, что каждому в этом мире нужно выполнить собственное предназначение - найти свое место.

Девана пишет:
Реальность, действительность, истинное положение вещей...окружающий нас мир человеческих отношений и обстоятельств.

Дети не могут объяснить необходимость обмана. Они следуют примеру, а повзрослев - делают выводы и делают выбор в пользу правды, а не лукавства.

...с Вашим жизненном опытом оградить своих детей от действительности и привить им абсолютное христианское понимание жизни - невозможно.

Как, это все соотносится с Вашим первоначальным утверждением?
Вот с этим:

И только обретя опыт понимают, насколько убыточна честность.

То есть, честность и правда для Вас не синонимы?

А разве честность должна быть доходной?
Дети обычно - материал бунтарский. Взрослея, им самое главное избавиться от опеки, от привычных, как им кажется, стереотипов. Из семей они тоже уходят, даже из хороших. Но и возвращаются в семью, обливаясь в душе слезами. Могут еще и претензию предъявить, почему родители не остановили. И в церковь тоже возвращаются, порой совсем уж седовласыми. Примеров таких у меня множество.

loretta пишет:А разве честность должна быть доходной?
Дети обычно - материал бунтарский. Взрослея, им самое главное избавиться от опеки, от привычных, как им кажется, стереотипов. Из семей они тоже уходят, даже из хороших. Но и возвращаются в семью, обливаясь в душе слезами. Могут еще и претензию предъявить, почему родители не остановили. И в церковь тоже возвращаются, порой совсем уж седовласыми. Примеров таких у меня множество.

Всё это происходит и по вине католиков. Если-бы католики соблюдали все каноны православия, в католических странах не появились-бы иудеи, общение с которыми запрещены правилами Святых отцов. Они-то и развращают молодёжь всякими прелестями. Развал Российской империи и СССР дело их рук. Подробностей в сети полно. Началось с изменения Символа Веры и присвоения папой верховенства в Церкви, то есть власти Иисуса Христа.

"Дети просто не получают настоящего христианского духовного и нравственного воспитания, не происходит их встречи со Христом; поэтому когда они приходят в тот возраст становления личности, в котором все авторитеты подвергаются сомнению, — «церковь без Христа» этой проверки не выдерживает. Ведь если произошла живая встреча со Христом, от Него невозможно уйти. Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу (Пс. 138, 7)? А Церковь только затем и существует, чтобы эта встреча произошла, чтобы общение со Христом крепло и росло".

(читать статью полностью)

Основным путём, на котором происходит не только встреча со Христом, но и укрепляется общение с Ним(по мнению Игумена Петра (Мещеринова)) - является евхаристическое общение. То общение, которое христиане первых веков называли "собраться в церковь", т.е. явить церковь (буквально)собранием верующих, как основной ЦЕНТРАЛЬНОЙ частью христианского "делания" (Преподобный Макарий Великий, Египетский)

Игумен Петр (Мещеринов) выделяет основные составляющие этого пути:

• Знание учения Церкви (а не около церковных течений)
  
• Литургика (как компетентное понимание происходящего на Богослужении)
  
• Евхаристия - как центр христианской жизни (сознательное участие и мерило духовного роста)

ортодокс пишет: иудеи, общение с которыми запрещены правилами Святых отцов. Они-то и развращают молодёжь всякими прелестями. Развал Российской империи и СССР дело их рук. Подробностей в сети полно. Началось с изменения Символа Веры и присвоения папой верховенства в Церкви, то есть власти Иисуса Христа.

Есть мнение, что иудеи специально организовали наплыв неимоверного количества мусульманских иммигрантов в Европу и в Россию в частности. Иудеи рассчитывают, что на фоне миллионов ваххабитов и салафитов на иудеев не будут обращать внимания и вообще признают их своими людьми.

Как говорила одна женщина, проживающая в центре Москвы: "У нас в доме все квартиры скупили эти самые, во всем доме одни эти самые, ни одной русской морды, только я да Софья Абрамовна"


И когда кто-нибудь от имени Церкви начинает пугать народ иудеями (когда кругом сплошные мусульмане), то народ впадает в недоумение и соблазн и удивительно, что уходят только 8 из 10, а не гораздо больше.

Дело в том, что во первых не все дети уходят их храма, а вовторых многие возвращаются. Пути Господни неисповедимы. Если в детстве вложена в душу добрая , честная вера в Бога то это семечко проклёвывается. У меня есть очень много примеров этого. Просто молодые христиане делают огромное количество ошибок из за максимализма, но потихоньку возвращаются и я вижу много знакомых лиц, которые пришли лет через десять обратно.

Может я и ошибаюсь, но очень многое зависит от личности настоятеля и основы (костяка) прихожан. А ещё от того как дела идут в семье и общине(духовной семье).

священник Михаил пишет:

Может я и ошибаюсь, но очень многое зависит от личности настоятеля и основы (костяка) прихожан. А ещё от того как дела идут в семье и общине(духовной семье).

Не ошибаетесь.

У меня был пример, я видел парня лет 20-ти, он редко ходил в храм, но потом стал появляться чаще. Как то довольно случайно мы встретились в городе, поговорили на незначительные темы и я между делом спросил его почему он ходит в храм? На что парень ответил , что он очень болел в детстве, а наш бывший настоятель часто молился за него и какая то психическая болезнь понемногу отступила. Потом были годы сомнений в существовании Бога, но достигнув совершеннолетия, он переосмыслил свою жизнь, вспомнил о исцелении и стал регулярно ходить в храм. Я вижу порядка 10 человек, которых Бог, не без моего малого участия, привел в храм. Когда они причащаются душа как то особенно радуется.

священник Сергий пишет: То есть, честность и правда для Вас не синонимы?

Разумеется. Правда - это объект, а честность - это поведение.

священник Михаил пишет: У меня был пример, я видел парня лет 20-ти, он редко ходил в храм, но потом стал появляться чаще. Как то довольно случайно мы встретились в городе, поговорили на незначительные темы и я между делом спросил его почему он ходит в храм? На что парень ответил , что он очень болел в детстве, а наш бывший настоятель часто молился за него и какая то психическая болезнь понемногу отступила. Потом были годы сомнений в существовании Бога, но достигнув совершеннолетия, он переосмыслил свою жизнь, вспомнил о исцелении и стал регулярно ходить в храм. Я вижу порядка 10 человек, которых Бог, не без моего малого участия, привел в храм. Когда они причащаются душа как то особенно радуется.

Помоги, Господи, отцу Михаилу в делах праведных.

Девана пишет:
Реальность, действительность, истинное положение вещей...окружающий нас мир человеческих отношений и обстоятельств.

Если бы Вы были честны сами бы перед собой, то бы Вы не отказывали себе в насущной духовной потребности убедиться в том, что мир окружающий Вас существует на самом деле, и кроме Вас есть другие люди. К примеру, что боль испытываямая Вами, кого Вы ложите руку в костер не Ваш сон. А ведь любопытные дети часами держат руки в костре, но не могут удостовериться в его бытии(огня и боли). Но им это уже не помогает.
Алкоголь или наркотики, психотехники, ничего из этого не помогает получить ответ о действительности, но помогает лишний раз убедится что она вовсе не в том что видно и слышно и вообще ощущаем.
Да, такие поиски опасны и часто могут вести к самоубийству , поэтому Вам не выгодно пойти на поводу у этих сомнений и осуществлять проверку бытийности самих себя, и тем более так называемого мира и отношений людей (если конечно они есть самом деле?) . Да и что это такое "самое дело"?


Конечно тех кто ищет легче объявить больными. А тех кто нашел лжецами.

P.S. Читайте:С.Л. Франк. "Реальность и человек. Метафизика человеческого бытия"

ортодокс пишет:
Всё это происходит и по вине католиков. Если-бы католики соблюдали все каноны православия, в католических странах не появились-бы иудеи, общение с которыми запрещены правилами Святых отцов. Они-то и развращают молодёжь всякими прелестями. Развал Российской империи и СССР дело их рук. Подробностей в сети полно. Началось с изменения Символа Веры и присвоения папой верховенства в Церкви, то есть власти Иисуса Христа.

В огороде бузина, а в Киеве дядько.

Католическая церковь действительно боролась против коммунизма, которым СССР заразил весь мир. Благодаря этому мы здесь с вами разговариваем свободно о Христе. А колосс рухнул сам, потому что стоял на глиняных ногах. Российскую империю, извините, кто развалил? Кто убивал священников, рушил храмы, разворовывал достояние страны, уничтожал свой народ? Католики? Католики были почти полностью в России уничтожены. Сами себя, наверное, сгноили в лагерях и поубивали своих ксендзов.

священник Сергий пишет: То есть, честность и правда для Вас не синонимы?

Девана пишет:Разумеется. Правда - это объект, а честность - это поведение.

То есть, по-Вашему: правда, как объект, не имеет ничего общего с честным(правдивым) поведением?

священник Сергий пишет:

То есть, по-Вашему: правда, как объект, не имеет ничего общего с честным(правдивым) поведением?

Священник Сергий ))). Если бы Вы меня спросили : синонимы ли честность и правдивость ? - я бы ответила утвердительно, согласно правилам русского языка. Однако теперь Вы задаете мне вопрос в рамках причинно следственных связей . Вы несколько некорректны в постановке вопросов .

Девана, ой-ой.
Это вы запутались в формулировках.
Так ответьте, честность должна быть доходной, раз вы назвали ее убыточной?

Девана пишет:
Священник Сергий ))). Если бы Вы меня спросили : синонимы ли честность и правдивость ? - я бы ответила утвердительно, согласно правилам русского языка. Однако теперь Вы задаете мне вопрос в рамках причинно следственных связей . Вы несколько некорректны в постановке вопросов .

Уж простите, это же Ваше:

Девана пишет:И только обретя опыт понимают, насколько убыточна честность.

Это ничего общего не имеет с причинно следственной связью?

loretta пишет:Девана, ой-ой.
Это вы запутались в формулировках.
Так ответьте, честность должна быть доходной, раз вы назвали ее убыточной?

Лоретта, но ведь я ответила на вопрос - что я считаю правдой... духовности я бы нашла место в мире духов, а не людей.

священник Сергий пишет:
Уж простите, это же Ваше:


Это ничего общего не имеет с причинно следственной связью?

Ну как так ? Опыт и его использование в своих действиях - это уже связь .

Девана пишет:
Лоретта, но ведь я ответила на вопрос - что я считаю правдой... духовности я бы нашла место в мире духов, а не людей.

Я вообще-то про приход-расход.
Понимаю, что нет языческого богословия, но что такое убыточная честность, можете объяснить хотя бы на каком-то примере?

Девана пишет:
Ну как так ? Опыт и его использование в своих действиях - это уже связь .

Вот именно. Поэтому утверждение:

И только обретя опыт понимают, насколько убыточна честность.

Ложно.

У Вас недостаточно посылок чтобы сделать вывод о ложности моего утверждения, священник Сергий ))). Но давайте отложим спор до вечера . Лоретта, извините , на Ваш вопрос я так отвечу вечером .

Этот спор не имеет смысла, поскольку ключевое слово здесь - опыт

священник Сергий пишет:Этот спор не имеет смысла, поскольку ключевое слово здесь - опыт

Почему же не имеет смысла ? Для меня имеет смысл опровержение Вашего вывода и мне кажется у меня есть шанс именно на основании жизненных опытов показать, что на смену юношескому максимализму приходит зрелый прагматизм . Кажется мы начали с Вашего сетования - почему в семье священников неверующие дети ? Не так ли ?

Девана пишет:
Почему же не имеет смысла ? Для меня имеет смысл опровержение Вашего вывода и мне кажется у меня есть шанс именно на основании жизненных опытов показать, что на смену юношескому максимализму приходит зрелый прагматизм . Кажется мы начали с Вашего сетования - почему в семье священников неверующие дети ? Не так ли ?

Не так. Я не сетовал, а задал этот вопрос отцу Михаилу.

священник Михаил пишет: Моё личное мнение состоит в том , что виновато руководство поместной церкви. Молодежь чуствует фальш, разницу между проповедью и реальными фактами приходской жизни. Прихожане отторгнуты от решения любых приходских проблем.

священник Сергий пишет: Тогда, как Вы ответите на вопрос, почему у священства, в основной своей массе, бывают неверующие дети, или становятся таковыми? Церковь виновата?

А почему в семьях язычников есть христиане?

В таком случае сегодня утром я поддержала ответ священника Михаила.
Характер человека в основном формируется средой в которой он взрослеет, и если к моменту взросления среда сформировала в человеке протест и желание изменить ее , значит практика воспитания не соответствовала теории .

Отнюдь, Девана. Это вопрос личного выбора. Не больше и не меньше. В одной хорошей семье, где несколько детей, воспитанных одинаково, может вырасти гений и злодей. И это не вопрос воспитания.

loretta пишет:Отнюдь, Девана. Это вопрос личного выбора. Не больше и не меньше. В одной хорошей семье, где несколько детей, воспитанных одинаково, может вырасти гений и злодей. И это не вопрос воспитания.

Несколько детей невозможно воспитать одинаково, Лоретта ... Даже в отдельно взятой семье и даже тогда, когда детей всего двое .

Девана пишет:
Несколько детей невозможно воспитать одинаково, Лоретта ... Даже в отдельно взятой семье и даже тогда, когда детей всего двое .

То есть, каждого ребенка воспитывают отдельно, и при этом каждый из них наблюдает, как его брату или сестре относятся иначе, чем к нему? Здоровская философия, нечего сказать.