Долготерпение Божие

США потратили 13 миллиардов долларов на сокрытие секретной информации в 2011 году...
А когда-то мы ходили пред Богом в Эдеме и были открыты и просты...

В церкви видел на символическом распятии ленту с надписью - "Слава Господу, за долготерпение его". Действительно - слава, если он с тех пор наблюдает куда мы скатились и кем стали...

xmission пишет: Действительно - слава, если он с тех пор наблюдает куда мы скатились и кем стали...

Уж не хотите ли сказать, что мы когда то были лучше?

Сумрак пишет:
Уж не хотите ли сказать, что мы когда то были лучше?

Именно так

xmission пишет:
Именно так

Интересно...ну и когда же, и в каком месте?

Только что хотел зайти на Азбука.ру. А там - вот это. )))
Прямо - в тему.

zar111 пишет:...

отож =)

xmission пишет:
отож =)

Ну дык...)))

Сумрак пишет:Интересно...ну и когда же, и в каком месте?

Память об Эдеме и падении находится на самом дне, так как это самая первая память. Если мы не храним память о предках, с удовольствием забываем свои пригрешения перед ближними, и не спешим их исправлять, то она, наша память, - похожа на компостную яму в которой всё гниёт и бродит. А мы всё бросаем и бросаем сверху, вместо того чтобы разгр(мат).
(Админ! Антиматюковый робот на сайте некашерный. Вместо сокрытия он заставляет задуматься - а где же в слове "разгрести" мат?)

xmission пишет:
Память об Эдеме и падении находится на самом дне, так как это самая первая память.

Не забывайте, что не все люди нашего шарика хотят помнить о христианском Эдеме.

xmission пишет:
Если мы не храним память о предках, с удовольствием забываем свои пригрешения перед ближними, и не спешим их исправлять, то она, наша память, - похожа на компостную яму в которой всё гниёт и бродит.

С этим я соглашусь, но считаю, что именно эта память позволяет потомкам жить лучше, чем жили их предки.

xmission пишет:
А мы всё бросаем и бросаем сверху, вместо того чтобы разгр(мат).

А вот здесь не согласен. Человечество живет лучше, чем жило раньше...и дольше.

xmission пишет:США потратили 13 миллиардов долларов на сокрытие секретной информации в 2011 году...
А когда-то мы ходили пред Богом в Эдеме и были открыты и просты...

В церкви видел на символическом распятии ленту с надписью - "Слава Господу, за долготерпение его". Действительно - слава, если он с тех пор наблюдает куда мы скатились и кем стали...

Что мешает нам сейчас быть открытыми и простыми?
При чем здесь Творец, если мы сами выбираем пути преступлений вместо путей любви?

miha61 пишет:Что мешает нам сейчас быть открытыми и простыми?
При чем здесь Творец, если мы сами выбираем пути преступлений вместо путей любви?

Причём творец?...

"Стучите и вам откроется." "Да любите друг друга". "Там где двое - там и я между ними".

Куда стучать, если ставни заколочены и псы ходят на цепях вокруг.
Где любовь если модно носить "личины". Здесь улыбаться, здесь грустить..
Где двое - если в иерархии ценностей наверху - выгода.

А Творец всё это - долготерпит.

xmission пишет:

Причём творец?...

"Стучите и вам откроется." "Да любите друг друга". "Там где двое - там и я между ними".

Куда стучать, если ставни заколочены и псы ходят на цепях вокруг.
Где любовь если модно носить "личины". Здесь улыбаться, здесь грустить..
Где двое - если в иерархии ценностей наверху - выгода.

А Творец всё это - долготерпит.

Читая Писание, для человека должно быть нормой применять советы и учение Спасителя на себя , а не на других, не так ли?
К сожалению, мы привыкли все мерить по другим, а не по себе. От куда ,в таком случае, появиться любви к окружающим?

xmission пишет:США потратили 13 миллиардов долларов на сокрытие секретной информации в 2011 году...
А когда-то мы ходили пред Богом в Эдеме и были открыты и просты...

В церкви видел на символическом распятии ленту с надписью - "Слава Господу, за долготерпение его". Действительно - слава, если он с тех пор наблюдает куда мы скатились и кем стали...

Кем же? Обществом нравственность которого возросла в разы?

Алекс С пишет:

Кем же? Обществом нравственность которого возросла в разы?

В этом случае я говорил глобально. О человечестве.

xmission пишет:
В этом случае я говорил глобально. О человечестве.

А я разве о своей улице говорил? Я тоже о человечестве вцелом.

Тарас я надеюсь на продолжение диалога

Алекс С пишет:Тарас я надеюсь на продолжение диалога

К сожалению по работе запарка.
Заказчики появляются по принципу "то густо, то пусто".

xmission пишет:
К сожалению по работе запарка.
Заказчики появляются по принципу "то густо, то пусто".

Так Вы согласны на счет моего утверждения?

"...Кого не было при Сретении Господа, когда Он торжественно, как царь, входил в Иерусалим, и кто не взывал тогда: «осанна Сыну Давидову»!

Но прошло только четыре дня, и тот же народ, тем же языком кричал: «распни, распни Его»! Дивное превращение! Но что дивиться?

Не то же ли самое делаем и мы, когда по принятии св. таин Тела и Крови Господних, чуть только выходим из церкви, - забываем все, и свое благоговение и Божию к нам милость, и предаемся по прежнему делам самоугодническим, сначала маленьким, а потом и большим, и, может быть, еще прежде четырех дней, хоть не кричим другому: «распни!», а сами распинаем в себе Господа.

И все это видит и терпит Господь! Слава долготерпению Твоему, Господи!"


Феофан Затворник
"Мысли на каждый день года"

Тарас Вы согласны с тем что я написал или нет?

Алекс С пишет:Тарас Вы согласны с тем что я написал или нет?

Этот диалог?

xmission:
США потратили 13 миллиардов долларов на сокрытие секретной информации в 2011 году...
А когда-то мы ходили пред Богом в Эдеме и были открыты и просты...
В церкви видел на символическом распятии ленту с надписью - "Слава Господу, за долготерпение его". Действительно - слава, если он с тех пор наблюдает куда мы скатились и кем стали...

Алекс С:
Кем же? Обществом нравственность которого возросла в разы?

....

Я не совсем понял ваш вопрос...
"В разы" - это стёб или нет? Если нет - то "в разы" по отношению к чему?

Смысл который я хотел заложить в своих словах такой:
Что каждый из нас по сравнению с человеком задуманным и созданным Богом (Адамом) - земля и небо. В нас есть то, что пришло с падением, чего небыло в исходном творении - злоба, зависть, лукавство.. И это происходит как на уровне индивидуальном - так и на государственном. Индивидуально например - мы скрываем друг от друга свои искренние мысли и чувства. На государственном например - скрываем друг от друга новые открытия и технологии и тратим на это огромные суммы.

xmission пишет:
Я не совсем понял ваш вопрос...
"В разы" - это стёб или нет? Если нет - то "в разы" по отношению к чему?

По отношению к тому кем мы были ранее

Алекс С пишет:
По отношению к тому кем мы были ранее

Словом "ранее" я хотел сослаться на человека в том виде как он был задуман Богом.

xmission пишет:

Словом "ранее" я хотел сослаться на человека в том виде как он был задуман Богом.

А я на то какими мы были в палеолите, средневековье и эпохе возрождения. Как считаете мы стали лучше за это время?

Алекс С пишет:
А я на то какими мы были в палеолите, средневековье и эпохе возрождения. Как считаете мы стали лучше за это время?

Судя по всему (и об этом на форуме уже приводили мнение и слова почитаемых христиан) в палеолите нас небыло. Кожанные одежды бегали =) А сознание и душа Адама ссовместилась с телом. Я понимаю так примерно, как бесплотный Бог смог воплотиться в теле человека.

Про остальное - в целом лучше мы не стали. Стали умнее "по-земному", технологичнее, но не духовнее.
Техника и прогресс вроде-бы должны освободить для нас время, которое можно было бы использовать для духовного, но нет - гаджеты действуют как гипноз. Один только телевизор стоит. Человеку интереснее часами сидет и проживать и переживать чужие жизни чем заниматься своей. В любой вещи нет ничего плохого ни хорошего. Всё дело в том как и для чего этой вещью пользоваться.

Кажется Паисий Святогорец с Афона на вопрос следит ли он за новостями происходящего в мире, сказал, что нет. Так как это никакой пользы ему не приносит. И наоборот, его дела несут пользу миру.

xmission пишет:

Судя по всему (и об этом на форуме уже приводили мнение и слова почитаемых христиан) в палеолите нас небыло. Кожанные одежды бегали =) А сознание и душа Адама ссовместилась с телом. Я понимаю так примерно, как бесплотный Бог смог воплотиться в теле человека.

Про остальное - в целом лучше мы не стали. Стали умнее "по-земному", технологичнее, но не духовнее.
Техника и прогресс вроде-бы должны освободить для нас время, которое можно было бы использовать для духовного, но нет - гаджеты действуют как гипноз. Один только телевизор стоит. Человеку интереснее часами сидет и проживать и переживать чужие жизни чем заниматься своей. В любой вещи нет ничего плохого ни хорошего. Всё дело в том как и для чего этой вещью пользоваться.

Кажется Паисий Святогорец с Афона на вопрос следит ли он за новостями происходящего в мире, сказал, что нет. Так как это никакой пользы ему не приносит. И наоборот, его дела несут пользу миру.

Я спросил о том стали ли мы нравственнее?

Алекс С пишет:Я спросил о том стали ли мы нравственнее?

Для меня нравственность и духовность - одонкоренные слова.
По поводу духовности - я уже ответил.

То есть уменьшение количества преступлений, уменьшение внутрисемейного насилия, кардинальная смена общественного мнения насчет публичных казней, кровной мести и т.д. и т.п. Вы прогрессом не считаете?

Алекс С пишет:То есть уменьшение количества преступлений, уменьшение внутрисемейного насилия, кардинальная смена общественного мнения насчет публичных казней, кровной мести и т.д. и т.п. Вы прогрессом не считаете?

По поводу преступлений у меня статистики нет на всю предыдущую эпоху. Вроде-бы как рядом с Христом разбойников распинали. Боролись получается. Насколько успешно - не могу сказать.

Насчёт казней согласен - прогресс есть. Внутрисемейное насилие уменьшилось.

Но..

Существенно увеличилось количество ядерных бомб. Также мы преуспели в военном деле - в цифре выражающей кол-во жертв одной войны прибавилось несколько нулей сзади. И ещё живы участники того времени когда человеческую кожу использовали для абажуров, а прахом удобряли поля с картошкой.

Так что тут фифти-фифти, 50/50.

Прогресс есть в том, что больше стало прав и средств для выражения своего мнения народу. Но вопрос - насколько это влияет на власть? Возьмите Россию и Украину сегодняшнюю. Поневоле вспоминается басня Крылова - "А Васька слушает да ест.." При казни Христа правитель спрашивал мнение толпы.

По-скольку тему разговора я открыл о духовном, а не о земном, то вернусь к тому с чего начал.
В христианском смысле каждый человек един со всеми другими на уровне духа, который есть сердце души. Именно поэтому достигшие высот христианские подвижники моляться за других как за себя и плачут о чужих грехах как о своих.

Такой же взгляд и со стороны небес. Бог ждёт и зовёт каждуюю душу, не делая исключений. Для него всё человечество - как один. Поскольку у него память не отшибло в отличие от нас, то он видя Человека таким какой он есть, и таким каким он был - долготерпит все наши выходки, помогая каждому индивидуально выйти с косого пути на прямой.