Ад, шеол, геенна или гадес? Что именно нас ждет?

noname пишет:
Они в раю, Христос спускался в ад после смерти на Кресте и забрал всех ветхозаветных праведников, в том числе и Адама с Евой.

Истинно так.

noname пишет:Они в раю, Христос спускался в ад после смерти на Кресте и забрал всех ветхозаветных праведников, в том числе и Адама с Евой.

Честно говоря, не ожидал такого ответа
Поэтому, хочу спросить:
есть ли библейские основания к такому выводу?
с чего вы взяли, что Адам и Ева праведники?

ps: Надеюсь, вы не шутите )

inrement пишет:Низзя вопросом на вопрос

Моззя.

вы сперва на мои вопросы, потом я на ваши

inrement пишет:
Честно говоря, не ожидал такого ответа
Поэтому, хочу спросить:
есть ли библейские основания к такому выводу?
с чего вы взяли, что Адам и Ева праведники?

ps: Надеюсь, вы не шутите )

Христос своей крестной смертью взял на себя грехи всех людей и очистил их от греха. Своей жертвой Он уничтожил ад. В Библии сказано "...у Бога обителей много.." То есть, я так понимаю, что люди будут находиться с Богом, но кто дальше. кто ближе. Пока, до второго пришествия. А какая версия у Вас?

inrement пишет:вы сперва на мои вопросы, потом я на ваши

За меня уже ответили. Адам и Ева в раю.
Теперь ваш черед.

Анфиса пишет:Своей жертвой Он уничтожил ад.

Потушил?

Для меня вообще это нонсенс, "Христос спустился в Ад и забрал Адама и Еву"
Т.е Бог сказал им до грехопадения "вкусите смертью умрете", они вкусили, но
не умерли (как Дьявол и говорил)
Да и вообще смерти не существует и никогда не было!
А Дьявол хотя бы будет уничтожен?

Елена-христианка пишет:
За меня уже ответили. Адам и Ева в раю.
Теперь ваш черед.

Они умерли, как и сказал Бог .. ведь Он хоть и есть Любовь, но справедлив:
наказание за грех - смерть (для безгрешного человека)

inrement пишет:
Они умерли, как и сказал Бог .. ведь Он хоть и есть Любовь, но справедлив:
наказание за грех - смерть (для безгрешного человека)

Ну, умирают все и мы с вами не исключение. Это по словам Бога: из земли вышел, в землю и уйдешь.
Вот только тут речь о телах, а не о душах.
Адам и Ева согрешили, потому были наказаны Богом изгнанием из Рая и тяжкой жизнью всех их поколений. Это наказание они искупили своей жизнью. А из Ада Господь вывел всех праведников , которые в Него веровали и всех уверовавших , кто ранее не верил. Вот и получается, что Адам и Ева хоть и согрешили, но Богу веровали, потому и изведены из ада в Рай.
Если не так, то никто не может попасть в Рай, т.к. мы все потомки Адама.

inrement пишет:
Честно говоря, не ожидал такого ответа
Поэтому, хочу спросить:
есть ли библейские основания к такому выводу?
с чего вы взяли, что Адам и Ева праведники?

Ну , хотя бы потому, что видно, какую они привили любовь к Богу своим сыновьям Авелю и Еноху.
Вряд ли грешникам это было возможно

inrement пишет:
Т.е Бог сказал им до грехопадения "вкусите смертью умрете", они вкусили, но
не умерли (как Дьявол и говорил)

А Дьявол хотя бы будет уничтожен?

1. Т.е Бога обвиняете во лжи что ли? А дьявол значит правду сказал?
2. Если дьявол будет уничтожен, то кто будет создавать условия для ваших испытаний?

inrement пишет:
А Дьявол хотя бы будет уничтожен?

Еще не уничтожен , но связан.

Елена-христианка пишет:Ну, умирают все и мы с вами не исключение. Это по словам Бога: из земли вышел, в землю и уйдешь.
Вот только тут речь о телах, а не о душах.

Вообщем, я понимаю, что вы имеете ввиду .. только я не поддерживаю этой идеи.
Я не вижу в Библии, что называется "загробной душой" человека .. в большинстве случаев душа нефеш
употребляется относительно самого человека либо его жизни
т.е душа = жизнь человека
Она не может существовать отдельно, улетать куда-то после смерти на 40 или еще какой-либо день

Тем более, что т.к называемая смерть - это по сути перерождение
Простите, смысл тогда наказания?
В Библии ясно сказано, "в тот день который вкусите - смертью умрете"
Я думаю, они прекрасно понимали это, там не говорится, что они будут в Аду или где-либо еще.

ps: А у животных есть души? Библия их жизни тоже так называет)

miha61 пишет:Ну , хотя бы потому, что видно, какую они привили любовь к Богу своим сыновьям Авелю и Еноху. Вряд ли грешникам это было возможно

Они были безгрешными. Это нам можно поблажки делать из-за нашей греховности.
Иосия тоже был праведным, но его отцы "делали зло" в глазах Бога
И в любом случаи, почему они в раю? С чего вы взяли?

ASCII пишет:1. Т.е Бога обвиняете во лжи что ли? А дьявол значит правду сказал?

Я не поддерживаю идею о бессмертии человека. Человек смертен. Они умерли за свой грех по справедливости Бога

ASCII пишет:2. Если дьявол будет уничтожен, то кто будет создавать условия для ваших испытаний?

Вы считаете намерением Бога иметь того, кто будет испытывать Его сыновей?

miha61 пишет:Еще не уничтожен , но связан.

Интересно. Что-то новое узнаю))
Как это повлияло на людей? Дьяволу люди не подвластны?

Андрей Зар пишет:А Христос - должен Вас помиловать... )))

Ничего Он вам не должен и тем более не обязан. Это ваша задача вымолить себе прощение. В следующий раз Христос явится не в виде доброго паренька, а в виде Судьи.

Когда же придёт Сын Человеческий во славе Своей и все ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, - и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; - и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов – по левую. - Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: - ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; - был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне». - Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? - когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? - когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?» - И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
- Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его: - ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;- был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня». Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?» Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне». И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. Мф. (25,32-46)

inrement пишет:
Т.е Бог сказал им до грехопадения "вкусите смертью умрете", они вкусили, но не умерли (как Дьявол и говорил)

Я не поддерживаю идею о бессмертии человека. Человек смертен. Они умерли за свой грех по справедливости Бога.

Вы же написали выше, что не умерли.
Или я вас не правильно понял.

inrement пишет:
Вы считаете намерением Бога иметь того, кто будет испытывать Его сыновей?

Других функций для Сатана не вижу.

inrement пишет:
Потушил?

Для меня вообще это нонсенс, "Христос спустился в Ад и забрал Адама и Еву"
Т.е Бог сказал им до грехопадения "вкусите смертью умрете", они вкусили, но
не умерли (как Дьявол и говорил)
Да и вообще смерти не существует и никогда не было!
А Дьявол хотя бы будет уничтожен?

Даже интересно, что за "Писания" читают иеговисты, из чего своё черпают?, кстати что-то давно их не видала, а то бы попросила экземплярчик полистать, "сторожевую башню" не предлагать.))

Вообщем, я понимаю, что вы имеете ввиду .. только я не поддерживаю этой идеи.
Я не вижу в Библии, что называется "загробной душой" человека .. в большинстве случаев душа нефеш

А Евангелие у вас принято читать? Там есть притча о Лоне Авраамовом- о бедном Лазаре и богаче.
Если же, по-вашему, люди умирают вместе с душой, то как же слова Господа: Бог не есть Бог мертвых, но живых.?

употребляется относительно самого человека либо его жизни
т.е душа = жизнь человека
Она не может существовать отдельно, улетать куда-то после смерти на 40 или еще какой-либо день

т.е. Вы предполагаете, что душа остается в теле и вместе с телом умирает?
Тогда как же Ветхий Завет, говорящий о загробной жизни словами Моисея:
«Бог говорил Аврааму: «ты отойдешь к отцам Твоим в мире»
(Быт.15:15). Известно, что тело Авраамово похоронено в Ханаане, а тело
отца его Фарры погребено в Харране, а тела предков Авраама — в Уре. Тела
покоятся в разных местах, а Бог говорит Аврааму, что ты отойдешь к
отцам своим, т.е. душа твоя соединится за гробом с душами своих предков,
в шеоле (аду) находящихся.

И далее Моисей пишет: «И скончался
Авраам... и приложился к народу своему» (25:8). Точно таким же образом
Моисей описывает и смерть Исаака, говоря, что он «приложился к народу
своему» (25:29). Патриарх Иаков, пораженный скорбью о смерти любимого
своего сына, говорил: «с печали сойду к сыну моему в преисподню» (37:35)
А слова Иова?
«Для чего не умер я, выходя из утробы? и не скончался, выходя из чрева?Зачем
было мне сосать сосцы? Теперь бы лежал я, и почивал, спал бы, и мне
было бы покойно с царями и советниками земли, которые застраивали для
себя пустыни, или с князьями, у которых было золото, и которые наполнили
домы свои серебром; или, как выкидыш сокрытый, я не существовал бы, как
младенцы, не увидевшие света.
Там беззаконные перестают наводить
страх, и там отдыхают истощившиеся в силах. Там узники вместе
наслаждаются покоем, и не слышат криков приставника. Малый и великий там
равны, и раб свободен от господина своего» (Иов.3:11-19). «Я знаю, —
говорит Иов, — искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из
праха распадающуюся кожу мою эту; и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю
Его сам; мои глаза, а не глаза другого, увидят Его» (19:25,26,27).

ps: А у животных есть души? Библия их жизни тоже так называет)

Естественно, есть. Другое дело, что у животного есть только душа, а у человека еще и дух (разум).

Они были безгрешными. Это нам можно поблажки делать из-за нашей греховности.
Иосия тоже был праведным, но его отцы "делали зло" в глазах Бога
И в любом случаи, почему они в раю? С чего вы взяли?

Разве есть другое место для праведников?

Интересно. Что-то новое узнаю))
Как это повлияло на людей? Дьяволу люди не подвластны?

Подвластны, но не более чем на столько, на сколько это попускает дьяволу Господь

У свидетелей иегов Писание во многих местах подогнано под обман всего их учения, основанного далеко неверующими людьми. Изначальна и доселе эта секта была создана не с целью проповеди и какого-либо духовного обогащения, а с целью отмывания денег у ещё не познавших Христа людей. Я вообще не понимаю, какой смысл спорить с давно разоблачёнными обманщиками. Повторяю, это не вероучительная секта, а экономическая. А смысл дискуссии будет только в случае, если общаетесь с обманутым, а не обманывающим. У последнего цель - троллинг

Национал - патриот пишет:Удалено. Флуд

Патриот! Что с тобой? Бес вселился после обеда? Или клон залез?

[quote="Нюся"]Патриот! Удалено флуд Аминь.

в большинстве случаев душа нефеш

Прошу вас разьяснить сей мудрённый термин, как нефеш.
Шо це тако?
Только прошу не бросаться ссылками, а так как понимаете сами, ответить.

[quote="Национал - патриот[/quote] Нормально все. Пусть знают, что не все так просто. А то Бог, в современном представлении, это такой простачок-дурачок, которому на все пофиг и который все прощает. Бог справедлив! И если кто заслужил своей жизнью адских мук, тот будет гореть в аду. Аминь.[/quote]

Хоть и горько, но факт! А против факта- не попрёшь, хоть и хочется

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:У свидетелей иегов Писание во многих местах подогнано под обман всего их учения, основанного далеко неверующими людьми. Изначальна и доселе эта секта была создана не с целью проповеди и какого-либо духовного обогащения, а с целью отмывания денег у ещё не познавших Христа людей. Я вообще не понимаю, какой смысл спорить с давно разоблачёнными обманщиками. Повторяю, это не вероучительная секта, а экономическая. А смысл дискуссии будет только в случае, если общаетесь с обманутым, а не обманывающим. У последнего цель - троллинг

Да. Этих свидетелей несчастных сначала бесы купили, и тут же - продали. Причём все они изначально, ещё до прихода в секту почему-то являются противниками Православия.

Нюся пишет:
Да. Этих свидетелей несчастных сначала бесы купили, и тут же - продали. Причём все они изначально, ещё до прихода в секту почему-то являются противниками Православия.

Ты о ком Нюся, о каких свидетелях, сторожевой башни пятых ворот что ли? Так о них и говорить даже смешно, общался, они мне помню про конец света впаривали году эдак 1999, потом на две тысячи какой то перенесли. Пару раз с лестницы спускал. Чего о них говорить-то.

Нюся пишет:Хоть и горько, но факт! А против факта- не попрёшь, хоть и хочется

Удалено флуд

Нюся пишет:Да. Этих свидетелей несчастных сначала бесы купили, и тут же - продали.

Не все свидетели являются осознанными деятелями обмана. Но как определить обманщик перед тобой или обманутый - даже не знаю. На счёт бесов - это скорее те, кто сформировал эту секту и те, кто являются приемниками обманщиков продали себя бесам. Все остальные просто попали в сети к этим наёмникам. Среди них есть много очень хороших людей, которым хотя бы постараться помочь - дело чести. Но рано или поздно каждый из них всё же на собственной шкуре узнает, кто истинный волк.

Нюся пишет:Причём все они изначально, ещё до прихода в секту почему-то являются противниками Православия.

Не все. В основном эта секта направлена на тех, кто вообще не сном не духом о православии или католичестве. Вот они на этом и играют. Сразу зомбируют, показывая свой противовесный православию катехизис. Начинают науськивать, что Господь давно предостерегал не верить лжеучителям православия и лжехристам католичества. И всё это по специальной психологической методике, которую трудно не заметить.

А не замечают её либо очень наивные люди, либо те, кто пережил в своей жизни трагедию и не может найти себе в жизни место.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

А не замечают её либо очень наивные люди, либо те, кто пережил в своей жизни трагедию и не может найти себе в жизни место.

Может быть всё, конечно. Но помощи они никогда не просят у нас. Наоборот, ходят и предлагают царство милости через них, всячески показывая, что мы- люди тёмные и заблудшие. И не спорю совсем. Скажу "спасибо, у нас всё есть", перекрещусь в исповедание своей веры- и идите своей путёй.