Казаки на стороне немцев в ВОВ

Михаил55 пишет:Валерий, все очень интересно! Может новую тему?

Согласен

Валерий (Миклош) пишет:

Михаил55 пишет: Устроителям выставки надо было знать регион и его традиции. Не стоило дразнить гусей.

Михаил, вы правы. Традиции у казачества есть. Давайте вспомним эти традиции главных защитников православия в России



А здесь можно прочитать о славном боевом пути 1-й Казачьей кавалерийской дивизии и их традициях

5-й Гвардейский Донской казачий
кавалерийский корпус

Донские казаки на Параде Победы в июне 1945 г.

http://cossac-awards.narod.ru/5Gvard_korpus_3.html

Зачем же всех казаков обобщать? Были и такие: Донские казаки на Параде Победы в июне 1945 г.

С началом Великой Отечественной войны казачьи части, как регулярные, в составе Красной армии, так и добровольческие, приняли активное участие в боевых действия против немецко-фашистских захватчиков. 2 августа 1942 года близ станицы Кущевской 17-й кавалерийский корпус генерала Н. Я. Кириченко в составе 12-й и 13-й Кубанских, 15-й и 116-й Донской казачьих дивизий остановил наступление крупных сил вермахта, продвигающихся от Ростова на Краснодар. В Кущёвской атаке казаками были уничтожены до 1800 солдат и офицеров, взяты в плен 300 человек, захвачены 18 орудий и 25 минометов.

На Дону казачья сотня из станицы Берёзовской под командованием 52-летнего казака, гвардии лейтенанта[41] К. И. Недорубова в бою под станицей Кущёвской 2 августа 1942 года в рукопашной схватке уничтожила свыше 200 солдат вермахта, из которых 70 было уничтожено К. И. Недорубовым, получившим звание Героя Советского Союза
ИСТОЧНИК

Тема специально создана, т. к. уже много было сказано по этому поводу! Я не кидаю камень в основную массу казаков...так что все ОСТАЛЬНОЕ получается не в тему!

Михаил55 пишет:Тема специально создана, т. к. уже много было сказано по этому поводу! Я не кидаю камень в основную массу казаков...так что все ОСТАЛЬНОЕ получается не в тему!

Эта тема создана Валерием, чтобы оскорбить казачество. По этой теме ничего не сказано о подвигах казаков за свою Родину. Одни вырванные из истории куски о предателях казаков, как и о Краснове.

Лена, но разве лучше - восхищаться украинцами воевавшими на стороне Бандеры или прибалтов в рядах "зеленых братьев"? Что было то было. Предателей у всех хватало. Можно создать тему про подвиги качества в ВОВ.
Просто был раздел темы! Или надо было засорять основное? Или ж удалить?

Михаил55 пишет:Лена, но разве лучше - восхищаться украинцами воевавшими на стороне Бандеры или прибалтов в рядах "зеленых братьев"? Что было то было. Предателей у всех хватало. Можно создать тему про подвиги качества в ВОВ.
Просто был раздел темы! Или надо было засорять основное? Или ж удалить?

Пусть будет и эта тема. Но тогда надо открыть тему и о казаках, воевавших на стороне РККА.

В чем проблема?

Я уже написала, для чего Валерий впихнул в тему казачество...

Давайте все посты поудаляю и больше делит не буду! Пусть мусорят темы!!!!

Здесь
Может и ЭТО очернение казачества!

Михаил55 пишет:Давайте все посты поудаляю и больше делит не буду! Пусть мусорят темы!!!!

Не надо. Мусорить темы-не есть хорошо.

За что ж мы ругали Сумского, а сами?

Молчание - знак согласия?

Михаил55 пишет:Давайте все посты поудаляю и больше делит не буду! Пусть мусорят темы!!!!

Дело не в постах.
Миш, человек очерняет казачество походя, ты ему даешь зеленый свет. Что дальше?
Кто, кроме админа, дал инфу о казаках? Никто!
Можно , конечно загадить весь форум, тем более , что говна в истории всегда хватало. А не проще ли было спросить для начала, что Валера хотел этим сказать!?

Значит к Бандере присоединим Краснова...Власова и др. Эти темы будут ТАБУ?

Михаил55 пишет:Значит к Бандере присоединим Краснова...Власова и др. Эти темы будут ТАБУ?

Не поняла... А что , эти товарисчи сильно различаются между собой????
Табу не надо, нужен нормальный дискус, а не очернение всех казаков.

Разве в названии темы это не указано...НА СТОРОНЕ НЕМЦЕВ!!!

Михаил55 пишет:Разве в названии темы это не указано...НА СТОРОНЕ НЕМЦЕВ!!!

Вот я и говорю- дал зеленый свет ....
Миш, ты извини, но я не навозный жук, чтобы перелопачивать чье-то дерьмо.
Есть более приличные темы.

"Наступил 1939-й год. Весть о начале немцами войны с Польшей была принята всеми русскими людьми с великой радостью и надеждой. Все думали, что наступил час избавления от большевиков.

22-го июня 1941-го года все население России узнало, что Германия объявила войну большевикам. Радость у всех была безгранична. Это был тот долгожданный для всех момент, который давал надежду на спасение от коммунистической тирании.

Желая скрыть от народа свое поражение и стремительное отступление армии, правительство конфисковало все радио-приемники. Но некоторые лица ухитрялись ловить последние известия из заграницы самодельными приемниками. Слухи о победах немцев распространялись с быстротой молнии и народ с нетерпением ожидал прихода немцев. Все население воспряло духом. ."

Н.Быков
КАЗАЧЬЯ ТРАГЕДИЯ
(1940-1945-й г.г.)

ВОСПОМИНАНИЯ РУКОВОДИТЕЛЯ И ОРГАНИЗАТОРА
В Г. РОСТОВЕ И РОСТОВСКОМ ОКРУГЕ КАЗАЧЬЕГО
ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО НА ДОНУ ДВИЖЕНИЯ ПРОТИВ
БОЛЬШЕВИКОВ

В книге автор показывает зверства коммунистов к казакам до войны и в первые месяцы. Это дает фон для последующих событий. А именно организация оставшихся на оккупированной территории казаков в формирования, подчиненные немцам. Не знаю. насколько такое отношение к началу войнысо сторны Германии было характерным среди казачества, но, если принять во внимание то, что на сторону немцев перешли десятки тысяч казаков, в некоторой степени оно отражает правду.

Кстати, как эти десятки тысяч казаков, способных носить оружие, оказались в тулы?

После того ,что творили большевики в России не удивительны многотысячные полки в составе Германской армии.Не осуждаю их,т.к. Сталин такой же преступник как и Гитлер и нанёс ущерб стране такой,что побеждённые немцы живут лучше чем победители.

ириней пишет:После того ,что творили большевики в России не удивительны многотысячные полки в составе Германской армии.Не осуждаю их,т.к. Сталин такой же преступник как и Гитлер и нанёс ущерб стране такой,что побеждённые немцы живут лучше чем победители.

Вот только не надо Сталина сравнивать с Гитлером. Вы даже не представляете , что говорите!
Хотя бы изучите исторические разногласия в обеих идеологиях и их применении. А также исторические причины развития наших стран. Или были двоечником по истории в школе?

Елена-христианка пишет:Вот только не надо Сталина сравнивать с Гитлером. Вы даже не представляете , что говорите!

Да, безусловно. По сравнению с товарищем Сталиным - Гитлер просто мелкий шалун.

Елена-христианка пишет: Хотя бы изучите исторические разногласия в обеих идеологиях и их применении.

Ну да. Гитлер считал, что сначала нужно разделаться с евреями, а потом можно будет ставить вопрос о капиталистах. А Сталин сначала искоренил капиталистов и кулаков, а потом собирался всерьез разобраться с евреями, да не успел, чейнстокс у него случился. Или евреи в порядке самозащиты устроили ему чейнстокс. Есть и такая версия.

Елена-христианка пишет:
А также исторические причины развития наших стран.

Гитлер истреблял выборочно. Евреев, голубых и коммунистов. А Сталин крошил всех подряд. И евреев, и арийцев, и голубых, и натуралов, и коммунистов, и беспартийных.

ириней пишет:После того ,что творили большевики в России не удивительны многотысячные полки в составе Германской армии.Не осуждаю их,т.к. Сталин такой же преступник как и Гитлер и нанёс ущерб стране такой,что побеждённые немцы живут лучше чем победители.

Допустим, к Сталину и советским коммунистом у них претензии. Но чем им югославы не угодили?

Теперь все понятно, для чего нужна эта тема. Наглядно проявилось КТО ЕСТЬ КТО! Предать Родину из за чего то, а потом оправдывать этих людей...очень сильная позиция!!! Бендера, Власов, Краснов и пр. у них были "веские" причины ПРЕДАТЬ Родину...значит можно им и памятники ставить? Это наше ВСЕ? Как же у людей память коротка! Предатели не были одиноки, они тянули за собой определенную часть людей обманом и не обманом. Умалчивать об этом - ГРЕХ!

Если честно, то до недавнего времени казаки и их казацкие проблемы были для меня понятием абстрактным. Просто люди в форме, да еще Тихий Дон. ну ходят в какой-то странной форме, охраняют всевозможные мероприятия. Поэтому, когда цитировал мнение Быкова о начале войны, оно для меня было мнением отдельного казака, которое он распространял на все казачество (да и на весь советский народ). Оно мне казалось сильным преувеличением. Однако, почитав в интернете мнение современных казаков, я уже так не думаю. Современные казаки (если не все, то значительная часть):

- презирают власть, считают ее продажной и прямым преемником прежней большевистской власти
- Великую отечественную войну называют Второй Мировой
- Участие в войне на стороне немцев считают своей борьбой с комунистами
- Краснова, Панвица считают героями. Тех, кто их осудили считают предателями и ненавидят. Краснову и Панвицу поклоняются, считают своими батьками.

Немногие цитаты. Если надо больше - каждый легко найдет сам. Казаки пишут не стесняясь.

КАЗАК ГЕЛЬМУТ ФОН ПАННВИЦ – ТРАГЕДИЯ ВЕРНОСТИ.
Кто в смертной битве пал за свободу,
Не умирает! По нем рыдают Земля и небо, зверь и природа, и люди песни о нем слагают.
Имя немецкого генерала Гельмута фон Паннвица, последнего походного атамана всех казачьих войск, боровшихся против большевизма во II мировую войну, ставшую для них продолжением войны гражданской, в последние годы нередко упоминалось в связи с трагической историей его выдачи вместе с белыми атаманами и казаками англичанами на расправу сталинским карательным органам в 1945 г., его посмертной реабилитацией военной прокуратурой Российской Федерации в 1996 г. и беспрецедентной в истории мировой юриспруденции недавней отменой этой реабилитации той же самой прокуратурой, как бы публично признавшейся тем самым в своей полной правовой некомпетентности.
Бренные останки Атамана покоятся среди так называемых «невостребованных прахов» жертв политических репрессий советских карательных органов в некрополе московского Донского монастыря, где рядом с мощами Святого Страстотерпца Патриарха Тихона хранится величайшая казачья святыня – чудотворная икона Божьей Матери Донской.
Каждый год 1 июня им приходят поклониться немногие уцелевшие ветераны, потомки павших жертвой красного террора казаков и – что особенно отрадно! – представители сегодняшнего движения по возрождению казачества – слабого, рыхлого, разобщенного, раздираемого групповщиной, а зачастую и мелкими амбициями «атаманов» (которых, как иногда кажется со стороны, больше, чем рядовых казаков!), но все-таки существующего, вопреки всему, и служащего живым доказательством того, что, невзирая на все «расказачивания», казачьему роду нет и не будет переводу. И перед мысленным взором приходящих поклониться праху мучеников порой встает видение посмертного парада Казачьего Кавалерийского Корпуса у гроба Всеказачьего Атамана и его верных соратников. Лучи яркого июньского солнца озаряют своим живительным светом пробудившуюся от подобного смерти зимнего сна природу и как бы погружают с море золота место, где покоится Походный Атаман.
В конном строю застыли лейб-конвойцы в темно-синих черкесках с алыми башлыками, донские, кубанские, терские и сибирские казаки с красными, синими и желтыми лампасами, со знаками Ледяного похода, с Георгиевскими и Железными крестами, золотыми, серебряными и бронзовыми знаками за храбрость на груди, заслуженными отнюдь не за «участие в карательных акциях», а за отвагу в боях с большевизмом, в лихо сдвинутых набекрень папахах и кубанках, с развевающимися на теплом летнем ветру чубами, обнаженными шашками салютуя праху своих атаманов." (общеказачья станица имени Петра Молодилова - http://molodidov-cossacks.com/?p=3737 )


Построй казачьи роты
Походный атаман,
И выстави расчёты
За Дон и за Кубань!

Равняйтесь, камерады,
Во имя всех святых,
Вокруг кольцо блокады,
Но ясен взор родных.

За гордых своих дедов
Расстрелянных в ЧК,
Казак – руби умело
Отечества врага!
На их бравые стяги
Враги кладут запрет,
Но знайте, волкодавы:
Позора мёртвым нет!

Мы помним и гордимся
И храбрость мы их чтим,
Кто с верой ополчился
На сталинский режим!

Мы помним тебя, Гельмут,
Наш батька дорогой!
Мы скажем нашим детям,
Что ты для нас герой!

Честь рыцаря нам станет
Звездою в темноте,
В безмолвие не канет
Стремление к мечте.

Равняйтесь, Дон и Терек,
Сибирь, на флаг, Кубань!
Россия в тебя верит –
Походный атаман!
Евгений Боболович."Походный Атаман. Светлой памяти Гельмута фон Панвица"

ириней пишет: Сталин такой же преступник как и Гитлер и нанёс ущерб стране такой,что побеждённые немцы живут лучше чем победители.

+100!

Полностью согласен!

Что фашизм, что коммунизм, а для русского народа -ЧУМА.