правда ли что Ватикан поддерживал диктаторов?

О поддержке Ватиканом диктаторов разного толка было много разговоров. Правда это или вымыслы.

Ватикан и диктаторы ХХ века

Историю взаимоотношений наследников Петра с диктаторскими режимами в ХХ веке можно начать с того, что папа Пий ХI заключил союз с вождем итальянских фашистов Бенито Муссолини. Папа считал, что именно фашистское государство и сильная власть способна противостоять коммунистической чуме. А в 1926 г. после неудачного покушения на дуче папа заявил, что “перст божий охраняет Муссолини”.


Муссолини и папа Пий ХI

В ответ на такую благосклонность со стороны Ватикана Муссолини способствовал созданию государства Ватикан, которое начало свое политическое существование после подписания Латеранских соглашений в 1929 г. За свой вклад в создание теократического государства Муссолини был удостоен высшей церковной награды — ордена Христа.

Некоторые специалисты по истории Ватикана составили целый список действий, направленных на поддержание политики фашистских правителей разных стран. «Пий XI делал все, чтобы завоевать симпатии фашистов. Он одобрил вторжение Италии в Эфиопию и ее захват, фашистский мятеж в Испании и отправку частей итальянской армии на помощь Франко. 20 июня 1933 г. он заключил конкордат с Гитлером и одобрил сотрудничество католиков с ним. Дольфус, Хорти, Салазар и другие фашистские лидеры европейских стран, как и ультрареакционные диктаторы Латинской Америки, пользовались его поддержкой».[4]

В принципе можно найти очень простое объяснение тому, почему Ватикан терпимо относился к диктаторским режимам. Демократия в тот период времени не была доминирующей ценностью Западной Европы и Западной цивилизации в целом. Сам же Святой престол был институтом довольно консервативным и демократию воспринимал как плод деятельности масонов, к которым питал лютую ненависть и желал искоренить.

Если говорить о политике в отношении гитлеровской Германии, то очень скоро Ватикан начал сожалеть о подписанном с Гитлером конкордате. С 1933 по 1939 гг. папская канцелярия выслала около 55 писем с протестами против нарушения конкордата. Но Гитлера это уже мало заботило, хотя он и предпочел бы, чтобы папа помалкивал. Существует даже версия, что внезапная смерть Пия XI была результатом отравления, организованного немецкими спецслужбами, так как папа намеревался публично выступить с осуждением фашизма.


Адольф Гитлер и папа Пий XII

Тем не менее, несмотря на ошибки предшественника и попытки их исправить, традицию «дружбы с диктаторами» продолжил следующий римский папа Пий XII, возглавивший престол в 1939 г. Нужно заметить, что до этого в течение 12 лет он был нунцием в Германии и поддерживал связи с представителями немецкой политической элиты. Пий XII также благоволил к фашистским диктаторам, видя в них реальное оружие против коммунизма.

Так, этот папа римский наградил Франко одним из высших орденов, а 11 июня 1939 г. принял на торжественной аудиенции в Ватикане 3 000 фалангистов. Через два года Ватикан подписал соглашение с фашистской Испанией.

Благосклонностью Пия XII пользовались и другие европейские диктаторы того периода. Среди них Йозеф Тисо, католический священник и президент фашистской Словакии. Анте Павелич, лидер хорватских усташей, а с 1941 г. — президент профашистской «Независимой республики Хорватия», также

Видите, какая между нами разница... Я о бердянских мучениках, а вы собираете компромат на католиков.

Лоретта я католиков люблю, какой компромат, вот Вы сейчас просто развеете мифы и поможете нам сирым понять политику Вашей Римской Церкви. А то наговаривают на святой престол. Я ж помоть людям хочу разобраться. А то ведь действительно коммунисты могли и оговаривать папу. Разве не так.

священник Михаил пишет: Лоретта я католиков люблю, какой компромат, вот Вы сейчас просто развеете мифы и поможете нам сирым понять политику Вашей Римской Церкви. А то наговаривают на святой престол. Я ж помоть людям хочу разобраться. А то ведь действительно коммунисты могли и оговаривать папу. Разве не так.

А сколько же я могу их развеивать, отче? Я уже столько тут ссылок давала, вы ни одну не прочитали.

Пий XI, Папа. Mit brennender Sorge (С глубочайшим беспокойством), энциклика от 14 марта 1937 г. о Церкви и Германском Рейхе.http://www.unavoce.ru/library/mit_brennender_sorge.html

Папа Пий XII и фашизм, статья, развенчивающая миф о сотрудничестве Церкви с гитлеровцами: http://www.unavoce.ru/library/smirnova_piusxii.html

Пий XII как козел отпущения: http://www.unavoce.ru/library/novak_piusxii.html

Нацизм и Церковь

http://www.unavoce.ru/library/messori_5.html

Однако разве был расторгнут конкордат с фашистами? Или была такая сильная необходимость в конкордатах с Франко, поддержкой диктаторов Хорти, и других фашистов европы? Да и разве Ватикан разорвал отношения с Германией или призвал католиков всего мира бороться с фашизмом? Кроме того ведь папа находился в стране где действовали итальянские фашисты и ничего. Ведь если я не ошибаюсь папа римский всегда позиционировал себя как один из мировых политических деятелей, однако призывов к борьбе с фашизмом от папы мир не дождался. А вот борьбой с коммунизмом он занимался, если я не ошибаюсь он издал какой то документ об коммунизме.

священник Михаил пишет: Однако разве был расторгнут конкордат с фашистами? Или была такая сильная необходимость в конкордатах с Франко, поддержкой диктаторов Хорти, и других фашистов европы? Да и разве Ватикан разорвал отношения с Германией или призвал католиков всего мира бороться с фашизмом? Кроме того ведь папа находился в стране где действовали итальянские фашисты и ничего. Ведь если я не ошибаюсь папа римский всегда позиционировал себя как один из мировых политических деятелей, однако призівов к борьбе с фашизмом от папі мир не дождался.

Вы ссылки читать будете или как?
Мне есть смысл еще что-то вам объяснять, если я не могу вам объяснить, как юристу, смысл и значение конкордата? Конкордат - не взаимная сделка, а документ, защищающий права Церкви в любом государстве. Например, не так давно был заключен конкордат Католической церкви с Казахстаном, где титульной религий является ислам.

Разве папа не знал этих всех фашистов лично. Он ведь встречался с ними лицом к лицу, а ведь это были палачи. Вы считаете, что папа не был осведомлён о деятельности этих......? Может вы ещё скажете что он конкордат с СССР заключил?

священник Михаил пишет: Разве папа не знал этих всех фашистов лично. Он ведь встречался с ними лицом к лицу, а ведь это были палачи. Вы считаете, что папа не был осведомлён о деятельности этих......? Может вы ещё скажете что он конкордат с СССР заключил?

Тогда они еще не были палачами, тогда еще не было войны. Тогда у Гитлера было соглашение и со Сталиным.

Нет я как раз понимаю более или менее договоры 20-30 годов, ну может быть договор 1933 года, но вот дальнейшая позиция меня приводит в ступор. Захвачена франция, Польша(между прочим католические страны) , да захвачена почти вся Европа, гибнут десятки тысяч, если не миллионы, а каких-либо существенных действий папы римского нет. Он что ничего не знал, я как то не верю в его неосведомлённость. Я просто не могу понять логику. Да я читал, что он помог многим евреям и действовал уже более решительно после 1943 года, просто жаль что нет его дневников. Я не могу понять этого человека.

священник Михаил пишет: Нет я как раз понимаю более или менее договоры 20-30 годов, ну может быть договор 1933 года, но вот дальнейшая позиция меня приводит в ступор. Захвачена франция, Польша(между прочим католические страны) , да захвачена почти вся Европа, гибнут десятки тысяч, если не миллионы, а каких-либо существенных действий папы римского нет. Он что ничего не знал, я как то не верю в его неосведомлённость. Я просто не могу понять логику. Да я читал, что он помог многим евреям и действовал уже более решительно после 1943 года, просто жаль что нет его дневников. Я не могу понять этого человека.

Так это и был договор 1933 года.

А действия Папы были. Изучайте те ссылки, что я вам дала. Иначе это пустой разговор.

Вы знаете когда читаешь из вашей ссылки вот такую фразу:"Фашизм потерпел поражение благодаря стойкости Англии, которой помогла американская промышленность и которая была более традиционна в политике, чем в идеалах",
то уже дальше этот фиговый листок читать не хочется.

Эта статья скорее антикоммунистична, чем достоверна. Всю европу захватил Гитлер, которому помог Сталин, а не Крупп и Буши, которые признавались, что получили немалый куш от поставок вооружения в Германию. Ну о каком анализе действий папы Вы говорите. Папа либо мирился с наличием фашистских диктаторов, либо использовал их действия на благо своей конфессии, и иного не дано, так как реальных действий с 1933 по 1943 год он не производил, я как то сравнил его с Понтием Пилатом, но был очевидно не прав, просто папа ждал чем всё это кончится и извлекал из войны выгоды вот и всё. Никогда он с нацизмом не боролся ни духовно, ни как либо ещё.

Благодарю вас. Попробуем.

ак стало известно в результате новых исследований, через три недели после Хрустальной Ночи (9-10 ноября 1938 года, во время которой по всей Германии прошли еврейские погромы) Пий XII содействовал побегу из Германии почти двухсот тысяч евреев. Об этом сообщают Daily Telegraph и израильская газета Haaretz. Исследования организованы американским Фондом "Pave the way" («Проложи путь»), ими руководит немецкий историк Михаэль Хессман, который в настоящее время просматривает документы ватиканских архивов. "Пий XII был подвергнут повсеместной критике за его молчание во время Холокоста, за то, что он открыто не осудил эту бойню и не отлучил Гитлера от Церкви, - пишет Haaretz. - Теперь эти новые исследования смогут доказать, что восприятие Пия XII как «Папы Гитлера» неправильно". Согласно историку Хессману, кардинал Эудженио Пачелли, будущий Пий XII, 30 ноября 1938 года написал письмо, прося епископов всего мира запросить визы для 'католиков не арийцев' и для 'евреев, обращенных в Христианство', желавших покинуть Германию. Хессман считает это доказательством того, что визы были выданы евреям и что термины 'католики не арийцы' и 'обращенные евреи' служили для их прикрытия и для того, чтобы немцы не открыли истинной причины получения виз. Говоря об исследованиях, президент Фонда "Pave the Way" Гари Крупп отметил, что "многие евреи, которым удалось тогда покинуть Европу, даже не представляли себе, что их визы были получены через Ватикан. И каждая новая подробность, становящаяся известной со временем, указывает на то, что негативный взгляд на Пия XII является ошибочным"

http://st-alexander.at.ua/forum/25-34-1

Папа Пий XII во время Второй Мировой войны спас жизнь более 11 тысяч римских евреев: об этом свидетельствуют документы, найденные немецким исследователем Михаэлем Хеземанном в архивах храма Святой Марии делл’Анима, немецкого национального прихода в Риме. Хеземанн представляет в Германии фонд «Pave the Way», основанный в США евреем Гари Круппом с целью развития диалога между религиями. «Многие критиковали Пия XII за то, что он молчал во время арестов 16 октября 1943 года и когда из Рима ушли поезда с 1007 евреями, отправленными в концлагерь Освенцима, -- прокомментировал Крупп в своем заявлении для агентства «Зенит». – Однако новые находки показывают, что Пий XII действовал непосредственно и «за кулисами», чтобы остановить аресты к 14 часам того же дня, когда они начались. Но ему не удалось остановить поезд со страшным маршрутом».


Утром 16 октября 1943 года Папа узнал об арестах евреев и немедленно направил официальный протест Ватикана немецкому послу, хотя было ясно, что эта мера не поможет, рассказал далее Крупп. Осознавая это, Папа послал своего племянника принца Карло Пачелли к австрийскому епископу Алоису Худалю, возглавлявшему национальный немецкий приход в Риме. Говорили, что он был в хороших отношениях с нацистами. Принц Пачелли сообщил Худалю о Папском поручении и сказал ему написать письмо немецкому генерал-губернатору Рима Штаэлю с просьбой прекратить аресты. В письме Штаэлю епископ Худель написал: «Как раз в этот момент из высоких ватиканских кругов я узнал, что сегодня утром начались аресты итальянских евреев. В интересах мирного диалога между Ватиканом и немецким военным командованием прошу Вас безотлагательно отдать приказ о немедленном прекращении арестов в Риме и окрестностях. Подобной меры требует репутация Германии в зарубежных странах, а также риск, что Папа начнет протестовать публично». Письмо было передано лично в руки генералу Штаэлю доверительным лицом Папы Пия XII – немецким священником Панкратиусом Пфайффером, главным настоятелем Общества Божественного Спасителя. Он лично знал Штаэля. Утром следующего дня генерал дал ответ по телефону: «Я сразу передал дело местному Гестапо и лично Гиммлеру. Гиммлер велел, чтобы аресты были незамедлительно остановлены, в силу особого статуса Рима».


Священник-иезуит Петер Гумпель, верховный судья по процессу беатификации Пия XII, подтвердил эти факты. Он лично беседовал с немецким генералом Дитрихом Беелитцем, который слышал телефонный разговор между Штаэлем и Гиммлером. Беелитц сообщил, что Штаэль применил в разговоре с Гиммлером угрозу военного краха в случае продолжения ареста евреев.


Был найден еще один документ, озаглавленный «Прямые действия для спасения многочисленных людей еврейской национальности». В нем утверждается, что епископу Худалю удалось добиться, благодаря контактам со Штаэлем и с полковником фон Фельтхаймом, чтобы 550 религиозных коллегий и институтов были освобождены от проверок и визитов немецкой военной полиции. Тысячи евреев в Риме, Ассизи, Лорето и Падуе спаслись благодаря этому постановлению.
Гари Крупп добавил, что он надеется на дальнейшие исследования еврейских ученых, благодаря которым, как он убежден, «они обнаружат, что самим своим существованием община, которую Папа Пий XII называл «мерцающей», обязана секретным усилиям этого Папы для спасения каждой жизни». «Пий XII сделал все, что мог, -- сказал в заключение Крупп. – А ведь ему угрожало нападение, смерть, он был окружен враждебными силами и шпионами».

Письмо было передано лично в руки генералу Штаэлю доверительным лицом Папы Пия XII – немецким священником Панкратиусом Пфайффером, главным настоятелем Общества Божественного Спасителя. Он лично знал Штаэля. Утром следующего дня генерал дал ответ по телефону: «Я сразу передал дело местному Гестапо и лично Гиммлеру. Гиммлер велел, чтобы аресты были незамедлительно остановлены, в силу особого статуса Рима».


То есть оказывается был особый статус Рима. Мнение понтифика учитывается гестапо, Гимлером. Но папа Римский просто сам пользовался этим статусом. Католическим священникам Италии ничего не угрожало, да и сам папа фактически не выступал против фашизма или его распространения. То что помогал евреям честь и хвала, а то что этих евреев и католиков, поляков и людей иных национальностей миллионами истребляли, так он вроде не причём. Разве мы где то слышали твёрдое слово этого папы против фашизма. Да нигде этого нет, в компании фашистов всех мастей и народов этот папа чуствовал себя гораздо лучше. Есть много фотографий где он встречается со всеми этими деятелями. Где хотя бы одна его речь где бы он прямо осудил дейстивя Гитлера, Дуче или иных фашистов. Я не читал, что и после войны он негативно относился к фашизму. Может быть есть его послевоенная оценка фашизма?

Отче, в списке ссылок дан официальный документ Папы "С глубочайшим прискорбием". Прочитайте его. Он небольшой. Потом скажете свое мнение.

Вы знаете почитал это обращение папы к калоликам рейха:
34. Никто не думает мешать молодым немцам создать подлинное этническое сообщество в благородной любви к свободе и верности к своей стране. Но Мы возражаем против намеренного и систематического создания противоречий между национальным воспитанием и религиозным долгом. Вот почему Мы говорим молодым: пойте свои гимны свободе, но не забывайте о свободе детей Божиих.

Такое впечатление двоякое, может быть католики привыкли читать между строк, наши тоже пишут пишут послания непонятно где начало где конец, догадайся сам , что имелось ввиду. Знаете когда смотришь старую хронику фашистской Германии, все эти крики хайль Гитлер, то думаешь, что это видел и папа римский. Поэтому может быть с духовной точки зрения этот документ и важен, однако прямым и откровенным его назвать нельзя. Конкордат не разорван, фашизм не изобличён и не запрещён. Возможно к этому времени фашизм ещё непонятен папе, что то не верится. Да и ведь он жил в фашистской стране, термин фашизм латинского корня. Трудно понять человека, который лояльно относился к фашизму. «В фашистском государстве религия рассматривается как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством» Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932

Одним из первых действий Папы была встреча с немецкими властями и подтверждение поддержки нацистской партии. В апреле по просьбе Пачелли папский посол в Берлине устроил гала-прием в ознаменование 50-летия Гитлера. До войны оставались считанные недели.


Было ли это ?

Я не знаю, было ли это. А если было, то что? Обычный дипломатический прием.

Мы же судим с позиции послевоенных поколений, которые знают, что случилось в той войне. Но тогда никто даже не предполагал, как будут развиваться события. Даже Сталин, который до последнего не верил в предательство Гитлера, с которым заключил пакт.

Вы знаете я не сильно хочу продолжать этот диалог. Моё мнение осталось таким же как и было. Ватикан, используя диктатуру фашиста Дуче, обрёл государственную независимость и привелигированные права в Италии, фактически папа римский признал фашизм, так как долгое время общался с этим Мусолини и извлекал из этого выгоду, причём не малую. Что Пий 11, что Пий 12, одного поля ягоды. Прекрасно зная, кто такой Гитлер, и понимая, что такой диктатор, рано или поздно развернёт войну в Европе, папа своими конкордатами, и иными действиями способствовал установлению фашистской диктатуры в Германии. Я не обвиняю его в том , что он прямо был влюблён в Гитлера, но и каких-либо шагов по противодействию планам этого ....., он не делал .

Его обращения к католикам Германии вообще верх цинизма. Вместо того чтобы предать анафеме этого Гитлера , вместе с его фашистскими выродками из разных стран, пустопорожняя болтовня. Да коммунизм это не подарок, и СССР была атеистической и Богохульной страной в целом, однако ведь и папа не слепой. Бомбы фашистов и миллионные жертвы, о которых он естественно знал не колыхнули его изуитского сердца. Его доля как политического деятеля очень велика в тех убиенных фашистами по всей Европе. Католиков наверное немало было убито, но как же их защищал их предводитель. Да собственно никак, а ведь его молчание дорого им стоило.

А уж про то что творили его епископы в сербии, хорватии , венгрии, и возможно других странах, где благодоря их подстрекательству лилась кровь, так ему вовек и на том свете не отмыться. Я думаю, что в целом , как глава католической конфессии, он показал себя неспособным к активным действиям, мало того, так как католическая церковь в Италии не только не пострадала, но ещё и обогатилась, я считаю, что она действовала как пособник фашистов.

К сожалению и русская православная церковь за рубежом и русская православная церковь в СССР также проявили себя в целом не с лучшей стороны, и были политически дезоориентированы и втянуты в политику фашизма и коммунизма.

http://www.predanieneo.com/t3413-topic#145877
мораторий.