Баламандское соглашение

loretta пишет:

Какие документы?

Исторически на юге Германии (в частности в Баварии) преобладало католичество. После Объединения Германии канцлер Бисмарк проводил антикатолическую политику, известную как Культуркампф. Она сопровождалась законодательными ограничениями и репрессиями, к концу 1870-х до четверти приходов лишились священников[1].

Заключение конкордатов с различными государствами было частью внешней политики папы Пия XI. Начиная с 1922 года было заключено несколько десятков соглашений, в том числе Латеранские соглашения 1929 года с фашистской Италией. В Веймарской республике Ватикан представлял нунций, а затем кардинал Эудженио Пачелли (будущий папа Пий XII), который добивался заключения конкордата, однако не достиг в этом успехов[2].

НСДАП пришла к власти в 1933 году в том числе и при поддержке католической Партии Центра, влиятельный представитель которой Франц фон Папен стал вице-канцлером в правительстве Гитлера. Гитлер, ставший канцлером 30 января, возобновил переговоры. Его целями было закрепить легитимность НСДАП и подавить политическую активность католических организаций. Выступая в рейхстаге 23 марта (в день получения фюрером чрезвычайных полномочий), Гитлер обещал соблюдать права христианских церквей как «важных элементов сохранения души немецкого народа»[3].
[править]
Заключение конкордата

Переговоры, которые вели фон Папен, Пачелли и бывший руководитель Партии Центра Людвиг Каас, прошли быстро и завершились подписанием соглашения 20 июля 1933 года. 10 сентября состоялась ратификация[4].

Согласно конкордату Германия декларировала свободу церкви в решении внутренних вопросов, предоставляла широкие возможности для католического образования, расширяла сферу применения церковного брака, позволяла священникам служить в государственных госпиталях, тюрьмах и схожих государственных учреждениях[5]. В свою очередь, важной уступкой со стороны церкви был роспуск католических политических организаций и запрет священнослужителям вступать в такие организации[6]. Партия Центра самораспустилась незадолго до подписания соглашения, что было предварительным условием заключения конкордата[2].

Обычное дело, когда Церковь устанавливает конкордат с государством, в котором она находится, чтобы законодательно закрепить свои права и защитить верующих. Вам, как бывшему юристу, эта тема должна быть понятна.А как священнику, тем более.

священник Михаил пишет: Как известно, Церкви Иерусалима, Сербии, Болгарии, Грузии, Греции и Чехии отказались от участия в сессии и не подписали этот предательский акт. Подписали пакт представители следующих церквей: Константинопольского Патриархата, Александрийского Патриархата, Антиохийского Патриархата, Московской Патриархии, Румынской Патриархии, Кипрской церкви, Польской церкви, Албанской церкви, Финляндской церкви.

Итак, представители девяти Православных церквей и Ватикана подписали пакт, известный под именем «Уния, метод примирения прошлого с современным поиском полного литургического единства». Текст этого пакта был составлен членами совместной комиссии православных и католиков во время пленарных заседаний с 17 по 24 июня 1993 г., проводившихся в Баламанде, Ливан. Пять Православных Церквей не приняли участия.

Лично я против этого "Баламандского соглашения". Бред сивой кобылы!
Или говоря литературным языком - благоглупость.

Меня, правда, другое интересно... 9 Православных церквей подписали его, а 5 не захотели. Единства-то нет.

Ingwar пишет: Единства-то нет.

отсутствие единства - свидетельство разносторонности

Имперская прерогатива

священник Михаил пишет:

Исторически на юге Германии (в частности в Баварии) преобладало католичество. После Объединения Германии канцлер Бисмарк проводил антикатолическую политику, известную как Культуркампф. Она сопровождалась законодательными ограничениями и репрессиями, к концу 1870-х до четверти приходов лишились священников[1].

Заключение конкордатов с различными государствами было частью внешней политики папы Пия XI. Начиная с 1922 года было заключено несколько десятков соглашений, в том числе Латеранские соглашения 1929 года с фашистской Италией. В Веймарской республике Ватикан представлял нунций, а затем кардинал Эудженио Пачелли (будущий папа Пий XII), который добивался заключения конкордата, однако не достиг в этом успехов[2].

НСДАП пришла к власти в 1933 году в том числе и при поддержке католической Партии Центра, влиятельный представитель которой Франц фон Папен стал вице-канцлером в правительстве Гитлера. Гитлер, ставший канцлером 30 января, возобновил переговоры. Его целями было закрепить легитимность НСДАП и подавить политическую активность католических организаций. Выступая в рейхстаге 23 марта (в день получения фюрером чрезвычайных полномочий), Гитлер обещал соблюдать права христианских церквей как «важных элементов сохранения души немецкого народа»[3].
[править]
Заключение конкордата

Переговоры, которые вели фон Папен, Пачелли и бывший руководитель Партии Центра Людвиг Каас, прошли быстро и завершились подписанием соглашения 20 июля 1933 года. 10 сентября состоялась ратификация[4].

Согласно конкордату Германия декларировала свободу церкви в решении внутренних вопросов, предоставляла широкие возможности для католического образования, расширяла сферу применения церковного брака, позволяла священникам служить в государственных госпиталях, тюрьмах и схожих государственных учреждениях[5]. В свою очередь, важной уступкой со стороны церкви был роспуск католических политических организаций и запрет священнослужителям вступать в такие организации[6]. Партия Центра самораспустилась незадолго до подписания соглашения, что было предварительным условием заключения конкордата[2].

Лично я в этих соглашениях ничего криминального не вижу.

rucckij пишет:

отсутствие единства - свидетельство разносторонности

Тогда вы отвергаете Символ Веры.
В нём сказано, что "Верую... во Единую Церковь".
А с "разносторонностью" идите к протестантам.

Ingwar пишет:
Тогда вы отвергаете Символ Веры.
В нём сказано, что "Верую... во Единую Церковь".
А с "разносторонностью" идите к протестантам.

иду

Ingwar пишет:
Лично я против этого "Баламандского соглашения". Бред сивой кобылы!
Или говоря литературным языком - благоглупость.

Меня, правда, другое интересно... 9 Православных церквей подписали его, а 5 не захотели. Единства-то нет.

Да разве в этом единство Церкви??? Точно- благоглупость с одной стороны и разумность с другой.
Одни проседали под унию католиков, но одумались в дальнейшем. Другие- нет. В итоге пришли к единому знаменателю.
Св апостол Павел говорил :
"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1 Кор. 11:19)

Ingwar пишет:
Тогда вы отвергаете Символ Веры.
В нём сказано, что "Верую... во Единую Церковь".
А с "разносторонностью" идите к протестантам.

Вот тут осечка, гм... С вами единой Церкви нет. Но Единая Церковь есть, просто вы от нее отошли в ересь. Далеко ходить не надо- филиокве ( член Символа Веры)

Ingwar пишет:
А с "разносторонностью" идите к протестантам.

А вдруг и в самом деле уйдет? А виноваты будете вы, за то что дали такое предложение и соблазнили.

Елена-христианка пишет:
Вот тут осечка, гм... С вами единой Церкви нет. Но Единая Церковь есть, просто вы от нее отошли в ересь. Далеко ходить не надо- филиокве ( член Символа Веры)

Так у вас единства нет не только с нами, но и между собой.
И католики еще не додумались ставить отроковиц иподьяконами.

[quote="Ingwar"]


Но ведь фашисты в основном благодаря такой политике Рима пришли к власти, или нет? Не считаете ли Вы данные соглашения попустительством фашизму. Вроде бы Вы говорите, что епископы Рима, так скажем во многом безошибочны. Ведь потом пролилось много человеческой крови, в Германии, Польше, СССР, да и в других странах Европы. Не считаете ли Вы данную позицию Ватикана соглашательством с извергами? Я надеюсь, что епископы Рима, наверное понимали, что фашисты это не гринпис или общество помощи инвалидам. Как то попахивает политикой Понтия Пилата, он ведь тоже умывал руки и говорил неповинен я в крови..., Вы меня поняли.

loretta пишет:

Так у вас единства нет не только с нами, но и между собой.
И католики еще не додумались ставить отроковиц иподьяконами.

Наталья, у нас единство есть в главном. Это самое важное. А Господь попускает разные искушения не только простым смертным, но и архиереям.
А что там насчет иподьяконства для отроковиц? Поясни со ссылками.

[quote="священник Михаил"]

С чего вы взяли, что благодаря Риму фашисты пришли ко власти? Так можно и РПЦ обличать, что благодаря ей, Сталин укрепился у власти. Ведь РПЦ пошла на сделку с безбожной властью. Что касается нацисткой Германии, то в 1933 году они еще не были извергами, но РКЦ понимала, чем грозит новый режим, потому законодательно установила отношения с государством, защищающие ее. К тому же, католики были явно в меньшинстве. Вот на карте видно.

Елена-христианка пишет:
А что там насчет иподьяконства для отроковиц? Поясни со ссылками.

На фото: Митрополит Гор Ливанских Георгий (Ходр), Антиохийская Православная Церковь, 22 апреля 2012 г., фото (с) Volos Institute For Theological Studies.

http://www.acadimia.gr/content/view/422/113/lang,el/

Ты такое в РПЦ можешь представить?

loretta пишет:Обычное дело, когда Церковь устанавливает конкордат с государством, в котором она находится, чтобы законодательно закрепить свои права и защитить верующих. Вам, как бывшему юристу, эта тема должна быть понятна.А как священнику, тем более.

А как католики относились к православным на территории оккупированной фашистами Сербии вы знаете?

Admin пишет:А как католики относились к православным на территории оккупированной фашистами Сербии вы знаете?

А разве в войне делятся на католиков и православных? С обеих сторон были герои, и были предатели. Война не была на религиозной почве. Только все это к теме не имеет отношения. Как обычно, за этим никто не смотрит.

Сергей, Наташа права...уходим от темы. К сожалению...как обычно!

loretta пишет:

Admin пишет:А как католики относились к православным на территории оккупированной фашистами Сербии вы знаете?

А разве в войне делятся на католиков и православных? С обеих сторон были герои, и были предатели. Война не была на религиозной почве. Только все это к теме не имеет отношения. Как обычно, за этим никто не смотрит.

Православных в Сербии гнобили и гнобят именно по религиозному принципу.

Михаил 55, вы ухожу)) Не буду мешать беседе)

Я не знаю, кого там сейчас гнобят в Сербии, но то, что там обстреливаются до сих пор католические церкви и монастыри - это факт.

loretta пишет:На фото: Митрополит Гор Ливанских Георгий (Ходр), Антиохийская Православная Церковь, 22 апреля 2012 г., фото (с) Volos Institute For Theological Studies.

http://www.acadimia.gr/content/view/422/113/lang,el/

Ты такое в РПЦ можешь представить?

В РПЦ не могу.
Но хочу сказать, что экуменисты делают свое дело , разрушая православие. Поэтому я всегда буду против экуменизма и его приспешников. Надеюсь, что не вся Антиохийская ПЦ пошла на это.
У нас тоже есть модернисты и обновленцы, типа Кочеткова, но это не значит, что вся Церковь такая.

Простите за некоторый отход от темы, Согласно показаниям бывшего офицера разведки армии США Уильяма Гоуэна в федеральном суде Сан-Франциско, чиновники Ватикана укрывали от ареста и суда нацистских военных преступников и коллаборационистов. Они также помогали укрывать и легализовывать собственность, отобранную у жертв нацистов, в том числе евреев. Так была оказана помощь Клаусу Барби («лионский мясник»), Адольфу Эйхману, доктору Менгеле и Францу Стенгелю — начальнику лагеря смерти Треблинка.[10]

В Италии с приходом местного фашизма к власти Католическая церковь получила даже больше власти и влияния, чем прежде (Латеранский договор, заключенный в феврале 1929 года). Наряду со значительными государственными дотациями она выговорила себе далеко идущие права вмешательства и контроля в области воспитания и семейной жизни. С 1929 оскорбление Папы Римского стало уголовно наказуемым преступлением[11].
«В фашистском государстве религия рассматривается как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством» Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932

Тесная связь между фашистским режимом и церковью была характерна для Румынии, Венгрии и Испании. В последней католическая церковь с самого начала была связана с фашизмом[источник не указан 1071 день]. Памятник Долина Павших, построенный по приказу генералиссимуса Франко, соединяет в себе как религиозную, так и фашистскую символику. В любом случае, религиозная мысль и религиозная жизнь в фашистском государстве строго цензурируется и контролируется государственной системой ввиду её тоталитаристской природы.

Нацистское движение усташей в Хорватии провозглашало поддержку Католической церкви, и в свою очередь поддерживалось рядом высокопоставленных католических клириков. 28 апреля 1941 года архиепископ Степинац призвал в своей энциклике поддерживать режим усташей, однако после разворачивания ими террора против нацменьшинств, выражал протест против преступлений[12][13]. Множество католических священников принимали участие в насильственных обращениях сербов в католицизм.[10]

Режим Дольфуса и фон Шушнига в Австрии, нередко считали «клерикально-фашистским» ввиду сильной поддержки, оказанной ему — по крайней мере до аншлюса — католической церковью.

loretta пишет:Я не знаю, кого там сейчас гнобят в Сербии, но то, что там обстреливаются до сих пор католические церкви и монастыри - это факт.

Ну теперь вот знайте:

За несколько дней в было убито 28 и ранено около 1 000 человек. Погромщики сожгли более 30 православных храмов и монастырей.

http://pravoslavye.org.ua/index.php?action=fullinfo&r_type=article&id=208

Admin пишет:А как католики относились к православным на территории оккупированной фашистами Сербии вы знаете?

Не знаю, как в Сербии, но хорватские католики-усташи- это хуже всяких фашистов. Документов полно.

Лен, а в Исторический раздел слабо?

Елена-христианка пишет:
Не знаю, как в Сербии, но хорватские католики-усташи- это хуже всяких фашистов. Документов полно.

Это говорит только о том, что славяне не могут быть едины, несмотря на все лозунги и идеи панславянизма.

Что касается Баламандского соглашения то в принципе оно было отвергнуто.Содержание соглашения безоговорочно приняли Папа Иоанн Павел II, Патриарх Варфоломей I и Румынский Патриархат. Однако, как с горечью пишет о. Вацлав Хрыневич, “выраженный в переломном документе новый образ мыслей не стал ни в одной из Церквей общераспространенным и общепринятым”. Против соглашения немедленно выступила с протестом ультраконсервативная монашеская община горы Афон, а вскоре и Священный синод Греческой Православной Церкви признал соглашение недостаточно радикальным в критике католического прозелитизма. РПЦ так резко своего отношения не выразила. Соглашение было одобрено синодом епископов РПЦ в 1994 г., но критики подчеркивали, что это было сделано без ознакомления с его текстом. Для современной РПЦ весьма характерна позиция ее Синодальной богословской комиссии, которая сочла формулировку “Церкви-сёстры” продиктованной скорее эмоциональными, нежели догматическими соображениями — в стиле атеистической публицистики советского периода. Выступили также польские, русские и украинские фундаменталисты, которые не допускают мысли, что можно спастись вне православной Церкви.

Ksertoo пишет:

Елена-христианка пишет:
Не знаю, как в Сербии, но хорватские католики-усташи- это хуже всяких фашистов. Документов полно.

Это говорит только о том, что славяне не могут быть едины, несмотря на все лозунги и идеи панславянизма.

Тут дело не в национально принадлежности, а идеологии и менталитете.

Михаил55 пишет:Лен, а в Исторический раздел слабо?

Миш, открывайте темы, я готова, если знаний хватит. Но завтра уеду на фазенду до воскресенья.
И вообще. Начался дачный сезон.

Ksertoo пишет:

Это говорит только о том, что славяне не могут быть едины, несмотря на все лозунги и идеи панславянизма.

При чем тут славяне и вера? Православных много среди неславян: греки, грузины, осетины, молдаване, евреи, сирийцы, ливанцы, венгры, и т.д.