Молодежь из Церкви

Была тема на др. форуме почему молодежь уходит их храма
Здесь все же хочу ее продолжить.
Какова же на самом деле истинная причина массового ухода молодых алтарников, иподиаконов, представителей клироса ?

Извини, Володя, ты основываешся на каких то статистических данных или это просто твои догадки? Не буду распространять на всю страну...но в нашем деревенском Храме как раз все наоборот!

Ну почему же, я, например, ушёл сначала из алтарников, а потом и вовсе из РПЦ. (Хотя, как сейчас вспоминаю, быть алтарником было неплохо - мой авторитет в глазах знакомых из прихода значительно вырос). Только, думаю, о "массовом" уходе Вито действительно преувеличивает.

Михаил55 пишет:Извини, Володя, ты основываешся на каких то статистических данных или это просто твои догадки? Не буду распространять на всю страну...но в нашем деревенском Храме как раз все наоборот!

Личный опыт наблюдения плюс информация от др. людей. Лично из нашего уже бывшего прихода (поскольку я уже переехал на другой коней Страны):
1 Молодой понораренок Санька со временем совсем испоганился, сначала его выгнали из алтаря, за неблагоговение перед святынями. Последней каплей было то, что он во время уборки в Алтаре грязным смоченным веником начал задевать Жертвенник. Подобное небрежение наблюдалось ранее. На замечания был игнор и отмазки. В результате был отправлен на клирос. Там он тоже не пригодился. Убежал в мир и подался в криминал.
2 Молодой иеромонах служил у нас. Впоследствии ушел в др. храм. Недавно узнал, что архимандрит как его духовный отец уже тогда боялся, что он отречется от монашества.
3 Молодые пономарята стали бегать через Царские Врата. Тоже пришлось изгнать.
4. Другому пономарю морду разбили, когда он стал домогаться к девочкам из воскресной школы.

В чем причина беснования молодежи из церкви ?

Vito Scaletta пишет:4. Другому пономарю морду разбили, когда он стал домогаться к девочкам из воскресной школы.

Что, к маленьким?

Vito Scaletta пишет:
Молодой понораренок ...во время уборки в Алтаре грязным смоченным веником начал задевать Жертвенник
Молодые пономарята стали бегать через Царские Врата.
пономарю морду разбили, когда он стал домогаться к девочкам из воскресной школы.

да уж. Чикаго город контрастов!

Ksertoo пишет:Ну почему же, я, например, ушёл сначала из алтарников, а потом и вовсе из РПЦ. (Хотя, как сейчас вспоминаю, быть алтарником было неплохо - мой авторитет в глазах знакомых из прихода значительно вырос). Только, думаю, о "массовом" уходе Вито действительно преувеличивает.

Видишь ли в чем дело. Ты судишь по личности, а не по Богословию.
А вот если все в православных храмах будут немощны ко греху, то означает ли это, что само Богословие худо ?
Тут ведь на личность влияют несколько критериев. Например у католицизма самая мощная просветительская баз в Мире. РПЦ МП в этом плане уступает даже протестантам. Но почему ? Все дело в том, что просветительские центры РПЦ МП после совдеповских времен только начали вновь созидаться, в то время как западные христианские учения не терпели такого удара и успели размножиться. Поэтому западный христианский проповедник сейчас выглядит приличнее "белого платочка" или батюшки не понятно откуда взятого из РПЦ МП. Даже какой нибудь американский сектант-мормон образованней и обученный манерам, в этом плане выше деревенщины, которого поставили служить в Православном храме. Просто в просветительско-миссионерскую подготовку оных вложили больше денег и времени. Но если откинуть эту внешнюю социально - экономико - политическую шелуху, то Православная база намного сильней. Проблема в том, что далеко не каждый православный знает Православие.
Вот взять к примеру данный форум. Протестанты и католики приходят образованные к деревне православных. Задают самый легкий вопрос об иконопочитании. Православные ни бе ни ме. Хотя аргументы иконопочитания уже в 8 веке Православной Церковью были установлены. Но почти никто из православных об этом ни слухом ни духом. В лучшем случае отвечают что икона это образ. Обоснуйте пожалуйста. У православных сразу происходит пшик. Хотя Православные древности на эти вопросы дано дали неопровержимые ответы. Но мы нихрена об этом не знаем.
Православным современности даже на ум не приходит, что самый весомый аргумент в защиту икон это слова ап. Павла язычникам из Афин, где он капище языческое неведомому Богу приравнивает ко святилищу Христа. Ну нету у среднестатистического православного современности мозгов, после совдеповской разрухи Богословской школы. И ничего не может противопоставить против неверного спецназа из запада.
Это не означает, что само по себе Православие неверно.

Vito Scaletta пишет:Была тема на др. форуме почему молодежь уходит их храма
Здесь все же хочу ее продолжить.
Какова же на самом деле истинная причина массового ухода молодых алтарников, иподиаконов, представителей клироса ?

Всё очень просто! Когда началось возрождение Храмов, Церквей, как зданий-Приходов. То естественно был с 1990 года по 2009 год-ажиотаж. Как всегда при реформировании или возрождении чего то бы ни было. Во первых были наищедрейшие спонсирования и дотационные вливания. Наряду с лозунгами:-"Бросим деньги общака на постройку Храмов и станем стричь овец." ѾЦЫ стали разъезжать на крутых авто. Строить особняки. Иметь крупные счета в банках. Деньги текли рекой. Но как всегда после экзальтации и возбуждения, приходит упокоение и застой. Что сегодня мы и наблюдаем повсеместно. Некоторые Приходы просто сводят концы с концами. Государство так же прекратило немеренное вливание. И это с одной стороны хорошо. Потому что при дифиците и нехватке священнослужителей многие видя кому на Руси жить хорошо, ломанулись было в священники. Но увидев воотчию-в Алтаре ТРУД-Священника, перехотели. Ещё когда деньги текли через край пол беды. А за даром никто не схотел быть Священником. Это же какой каторожный ТРУД. Я например работал капитаном надоело, как накрыл глоткой и матом трёхэтажным, да ещё и руку приложил если понадобились меры физичекскаго воздействия. А священник то всё в себе! Всё в себе. Служба вечером с 18-00 до 21-00. Потом ещё текучка. Утром с 07-00 до 12 в лучшем случае. Потом требы. Воскресная школа. Катехизаторские курсы. Встречи с Прихожанами, а в 18-00 снова Вечернее Богослужение. И так весь год. И за 10 000 рублей в лучшем случае. А молодые Алтарники и Пономари и просто послушники сегодня не дураки! Поколение выбравшее Кока-Колу и Пепси, шарит в "зелёненьких" монеточках. Да в принципе БОГ всё управляет Умно! Не нужны РПЦ МП те кто идёт в Храмы работать-Служить как каторожник, ради бабла. И БОГ их ѾВОДИТ на самой начальной стадии. Придут истинные Булгаковы, Крондштадские, Саровские и Радонежские. Просто ПОПов, плодить не надо. Священник-это святое! БОГ всё управит! Христос Воскресе!!!

Основная причина это развращённость, отсутствие самодисциплины, и ненормальное состояние общин, духовной семьи не получается. Судя по комментариям Елены и иных, очевидно это происходит не во всех приходах, а если надеть розовые очки, такое происходит лишь в несколько исключительно неудачных приходах.

Хороша русская пословица "каков поп такой и приход", очевидно молодые люди не видят достойного примера со стороны руководителей: настоятеля, возможно и епископа, иных священников и диаконов храма, но ведь возможно что плевелы разврата и безверия заложены и в семье, школе, или произошло негативное влияние " друзей".

Вообще мне кажется что человек уходит , так как не чуствует любви, либо сам стал законченным эгоистом, и не может ощутить той любви, которая даётся ему извне.

Я с Вами полностью согласен отец Михаил. Все зависит от настоятеля! В нашем Храме великая честь быть Алтарником, тем более для мальчишки. А на клирос...так уже и места не хватает!

священник Михаил пишет:

Хороша русская пословица "каков поп такой и приход", очевидно молодые люди не видят достойного примера со стороны руководителей: настоятеля, возможно и епископа, иных священников и диаконов храма, но ведь возможно что плевелы разврата и безверия заложены и в семье, школе, или произошло негативное влияние " друзей".

Вообще мне кажется что человек уходит , так как не чуствует любви, либо сам стал законченным эгоистом, и не может ощутить той любви, которая даётся ему извне.

В том то и дело, что эта пословица не действует. Попы как раз таки хорошие. И морду били извращенцу свои же алтарники. У них как раз таки чувство любви и благоговения были.
Почему же количество иуд в молодом возрасте преобладает ?

Vito Scaletta пишет:
В том то и дело, что эта пословица не действует. Попы как раз таки хорошие. И морду били извращенцу свои же алтарники. У них как раз таки чувство любви и благоговения были.
Почему же количество иуд в молодом возрасте преобладает ?

А может Божией благодати нет в этом храме? Ведь новые храмы, да и в старых встречается, строятся без мощей, а это грубейшее нарушение 7 правила 7 Вселенского Собора.

Иваныч я повторяю, что другие вполне адеватны и храмы старые и приходы формировались более десятка лет. Одного алтарника монаха даже на Афон благословили подвизаться. Он там и по сей день подвизается Во Славу Божью. Другие трудниками работали в Псково-Печерской Лавре. Некоторые отучились в дух.училище.
Не в приходе, ни в настоятеле, ни в храме дело. Но периодично появляются иуды, и исключительно среди молодежи.

Из личного опыта видел разное, с одной стороны многие алтарники становились достойными священниками и диаконами, а один (почётное прозвище " профессор"), окончил духовную семинарию и академию, руковоложился в иеромонаха , а сейчас метит стать наверное повыше. С другой стороны некоторые воровали из церковных кружек, подпаивали сторожа, пьянствовали. Этот процесс очевидно объективный, кто то, как Иуда видит в общине, только удобный повод к обогащению( к сожалению это касается не только алтарников), кто то с помощью Божией становится действительно верным учеником Христа. Вспомним апостолов, даже в их среде среди очень избранных вырос сын погибели.

священник Михаил пишет:

Значит ли это, что пресекать необходимо первые ростки, пока они не превратились в еретическое древо ? всех перечисленных мною уже ранее замечались левые повадки.

Но принцип Православия - действовать постфактум. С одной стороны это дает время образумится, с другой - видя возгорание мы не кричим : Пожар !
Поэтому я и создал соответствующую тему.
Вот вижу я нехорошие тенденции того или иного человека. Сдавать его настоятелю или ждать образумится он или наоборот сойдет с ума ?

Да, но ведь это может делать только настоятель. У нас ходит старый алтарник(более 80), вроде ничего такой, шахтёр,вдовец, вроде уже и дети есть и внуки и правнуки, но вот поведение в отношении женщин, как в отой песне" каким ты был таким ты и остался..." Тема щекотливая, неохота подробности говорить, а то тут разные есть, опять начнут говорить , что я страшный враг.... Помолчу...

священник Михаил пишет:

Вот за что я вас уважаю, так это за то, что вы не боитесь беседовать на равных. В отличие от о. Димитрия. Его я тоже уважаю. Именно при таких властных и строгих наставников я раньше и служил. Они научили меня дисциплине и почитать иерархичность Церкви. Он напоминает мне архимадрита....благодаря которому я стал православным.
В отличие от о. Димитрия. Его я тоже уважаю. Именно в таких суровых наставников я и служил. Архимандрит... мог и кадилом по бубну заехать и железным крестом благословить по башке. Благодаря именно строгому наставничеству я есть тот, кто я есть.

Строгость это хорошо. Но важно и самоопределение" блажен муж иже не идет на совет нечестивых". Я вот в настоятели не стремлюсь , уж больно мягкий. Если человек строг( конечно не на показ), то значит любит, нам же мягкость , так мы и рады на голову залезть. Вот у нас есть пономарь, я его " лысенький " называю,была б моя воля , я бы его из алтаря на несколько месяцев отлучил, хотя по многим аспектам он очень хороший, но я не настоятель. Боюсь, что если вовремя не наказать будет гордым, что прискорбно. У нас настоятель -епископ, очень добрый, то закрутит гайки, то отпустит, а с нами так нельзя лучше гайки закручивать до упора и так и держать, а то котёл от перепадов взорваться может.

Я не в курсе, а может типа оглашения применить.

Лев Иванович пишет:Я не в курсе, а может типа оглашения применить.

Не поможет. Уставщину как в староодрядчестве вводить - тоже не выход. На настоятеля и так за строгость кляузы в епархию тоннами кидали. Он физически не мог за всеми уследить.

Vito Scaletta пишет:
Личный опыт наблюдения плюс информация от др. людей. Лично из нашего уже бывшего прихода (поскольку я уже переехал на другой коней Страны):
1 Молодой понораренок Санька со временем совсем испоганился, сначала его выгнали из алтаря, за неблагоговение перед святынями. Последней каплей было то, что он во время уборки в Алтаре грязным смоченным веником начал задевать Жертвенник. Подобное небрежение наблюдалось ранее. На замечания был игнор и отмазки. В результате был отправлен на клирос. Там он тоже не пригодился. Убежал в мир и подался в криминал.
2 Молодой иеромонах служил у нас. Впоследствии ушел в др. храм. Недавно узнал, что архимандрит как его духовный отец уже тогда боялся, что он отречется от монашества.
3 Молодые пономарята стали бегать через Царские Врата. Тоже пришлось изгнать.
4. Другому пономарю морду разбили, когда он стал домогаться к девочкам из воскресной школы.

В чем причина беснования молодежи из церкви ?

Либерализьма из ушей лезет, вот и вся проблема. Потому и говорю- православие уничтожают либеральной еретической идеологией!

Ну всё появилась черная сотня! Сейчас Вас научат.

Это не означает, что само по себе Православие неверно.

Ну спасибо, Вова и на этом!
А вообще-то , я тоже много задумывалась по подобным вопросам( не именно по твоим, но типа).
Пришла к выводу, что какое общество в нравственном отношении, такие и люди приходят в храм. Конечно, есть более устремленные к Богу, а есть так- шаляй-валяй. Отсюда и ноги растут.
Тут важное значение имеет благодать Божия- кому-то дано , а кому-то нет.

священник Михаил пишет: Ну всё появилась черная сотня! Сейчас Вас научат.

о.Михаил, а Вам, как священнику ,не стыдно за подобные высказывания?

Ну разве у Вас не чёрный флаг?

священник Михаил пишет: Ну разве у Вас не чёрный флаг?

А что, монашество- не черное?
Вам бы, кроме семинарии, еще бы знаний по-больше, особенно в Православии......... Хотя не знания определяют веру, а нечто другое.

Я к сожалению сильно много знаю, раньше когда я меньше знал о проблемах так скажем людей , говорящих что они православные, мне было гараздо легче. Про монашество современное вообще лучше молчать , ибо те индивиды , которые встречались мне, к сожалению представляли из себя редчайшие экземпляры....

Я помню в крупном монастыре мне понравилась в одной из церковных лавок книга для моих детей о православной церкви, и когда я очень вежливо попросил наверное монахиню, так как она была в чёрном, просто дать мне эту книгу рассмотреть , я услышал такие речи , что в продуктовых магазинах Бердянска редко услышишь. И хотя я в детстве воспитывался в рыбацком районе Бердянска , то и там загинали послабее.. Бог этой монашке судья, но после столкновения с таким " православием", человек стремящийся к спасению, может быть надолго выбит из колеи.

священник Михаил пишет: Я к сожалению сильно много знаю, раньше когда я меньше знал о проблемах так скажем людей , говорящих что они православные, мне было гараздо легче. Про монашество современное вообще лучше молчать , ибо те индивиды , которые встречались мне, к сожалению представляли из себя редчайшие экземпляры....

Кого интересует, кого Вы знали или нет? Вы хоть поняли , о чем мы говорим?
.............................................

Тема называется о молодом поколении которое приходит в Церковь.