Где грань ?

Где та грань, после которой человека уже не стоит переубеждать ?
В 99,999999999999 % случаев переубедить никого невозможно. Изначально я верил в наивную лажу, что люди задающие межконфессиональный или межрелигиозный вопрос действительно стоят перед выбором конфессии или религии.
Но моя практика общения на форумах показывает, что в 100% случаев эти самые "ищущие истину" не признавали правоты оппонента, даже когда были явно поставлены в логический тупик. Им явно нечего было сказать даже понимали свою неправоту, но упорно сопротивлялись до последнего. Не буду называть конкретно ники этих участников ибо не прилично. Когда уже нечего им сказать, то начинают переходить к обсуждению личности или тупо игнорировать.
Скажу только одно: На Истину всем наплевать.
Главное для каждого - это сохранять духовный патриотизм.
Я не утверждаю, что это правильно. Просто каждый поставил эту заповедь во главу угла.

К сожалению почти все мировоззренческие и политические обсуждения чаще всего вырождаются в банальный толстый троллинг.

Но моя практика общения на форумах показывает, что в 100% случаев эти самые "ищущие истину" не признавали правоты оппонента, даже когда были явно поставлены в логический тупик.

Цель не найти истину, а затролить оппонентов. Тех, кто ищет истину на самом деле очень мало.

Русский,
Не стоит расширять понятие троллинга. Я ведь говорю о тех, кто реально идеолог своей религии или конфессии. Они реально приходят на форум с целью всели силами защитить свою религию, а не тупо поприкалываться.

Vito Scaletta пишет:Где та грань, после которой человека уже не стоит переубеждать ?
В 99,999999999999 % случаев переубедить никого невозможно. Изначально я верил в наивную лажу, что люди задающие межконфессиональный или межрелигиозный вопрос действительно стоят перед выбором конфессии или религии.
Но моя практика общения на форумах показывает, что в 100% случаев эти самые "ищущие истину" не признавали правоты оппонента, даже когда были явно поставлены в логический тупик. Им явно нечего было сказать даже понимали свою неправоту, но упорно сопротивлялись до последнего. Не буду называть конкретно ники этих участников ибо не прилично. Когда уже нечего им сказать, то начинают переходить к обсуждению личности или тупо игнорировать.
Скажу только одно: На Истину всем наплевать.
Главное для каждого - это сохранять духовный патриотизм.
Я не утверждаю, что это правильно. Просто каждый поставил эту заповедь во главу угла.

ПОЛОЖИСЬ НА ГОСПОДА ТВОЕГО И ОН ВСЕ УСТРОИТ.

ПРОВЕРЕНО МНОЙ.

Истинная вера только одна - Православие!

noname пишет:Истинная вера только одна - Православие!

Если бы все протестанты так лозунговали, то их конфессия была бы разгромлена еще во времена Лютера.

Vito Scaletta пишет:
Главное для каждого - это сохранять духовный патриотизм.
Я не утверждаю, что это правильно. Просто каждый поставил эту заповедь во главу угла.

Разве это плохо - верность своей вере, убеждениям, идеалам?

Девана пишет:
Разве это плохо - верность своей вере, убеждениям, идеалам?

А что у нас каждая религия ведет в рай ? Разве плохо, что человек верен своему ошибочному пути ?

Vito Scaletta пишет:А что у нас каждая религия ведет в рай ? Разве плохо, что человек верен своему ошибочному пути ?

Об этом можно узнать лишь пройдя этот путь.

Девана пишет:
Об этом можно узнать лишь пройдя этот путь.

Вы сими свидетельствуете о том, что неверующая.
Одно дело верить в истинность своей религии, иное - надеется, что не прогадал с выбором. Вот вы именно надеющаяся.

Блажен муж иже не идет на совет нечистивых и пребывает в изучении писания день и ночь. Спорить и доказывать можно много, но нам необходимо учится у Христа, "научитесь от меня ибо я кроток и смирен сердцем", говорит Спаситель.

Vito Scaletta пишет:Вы сими свидетельствуете о том, что неверующая.
Одно дело верить в истинность своей религии, иное - надеется, что не прогадал с выбором. Вот вы именно надеющаяся.

Я - не навязывающаяся). В отличии от Вашего понимания истинного и единственного пути к Истине, у меня понимание иное - я уверена во множестве дорог к Истине.

Vito Scaletta пишет:Где та грань, после которой человека уже не стоит переубеждать ?
В 99,999999999999 % случаев переубедить никого невозможно.
Главное для каждого - это сохранять духовный патриотизм.

Особенно если грань у ЧЕЛОвека такая:-"Мне ни Христос, ни Троица, без России не нужны. Как и Россия бех Христа и Троицы". Потому что без России нет РПЦ МП. А без РПЦ МП нет ни Христа , ни Троицы." Круг замкнулся. Грань. ЧЕЛОвека с такими гранями переубеждать просто бессмысленно. Фанатик. Вопрос только в том правильно это или нет?
На этих ЧЕЛОвеках стоит Россия , РПЦ МП. Этих ЧЕЛОвеков Любит Христос и Троица. Споспешествует ИМ.

nadizar пишет:

Особенно если грань у ЧЕЛОвека такая:-"Мне ни Христос, ни Троица, без России не нужны. Как и Россия бех Христа и Троицы". Потому что без России нет РПЦ МП. А без РПЦ МП нет ни Христа , ни Троицы." Круг замкнулся. Грань.

Вообще то в России молятся и Аллаху, и Яхве, и Будде - как официально признанным Россией Богам.
Путь они не будут русскими по национальности, но граждане России. И потом ведь не каждый русский православный РПЦ. Ваша логическая цепочка разрывается в самом ее начале, не достигнув "грани".

nadizar пишет:Потому что без России нет РПЦ МП. А без РПЦ МП нет ни Христа , ни Троицы." Круг замкнулся. Грань. ЧЕЛОвека с такими гранями переубеждать просто бессмысленно. Фанатик. Вопрос только в том правильно это или нет?

Приветствую!
Получается, в частности, что без человека, его веры и, притом, веры правильной, нет и Бога?

Vito Scaletta пишет:А что у нас каждая религия ведет в рай ?

Нет, конечно. Есть такие, которые ведут и мимо рая, и мимо ада, и мимо небытия.

Разве плохо, что человек верен своему ошибочному пути ?

Не плохо и не хорощо. Ответственность за выбор - всегда на самом человеке. Если человек принял всю полноту этой самой ответственности, - переубедить его нет никакой возможности. Если сомневается, - это как раз та 0,000000000001 %, которая может сбить человека с выбранного пути. И, случается, сбивает. Даже Апостол Петр начал тонуть, когда усомнился (Св. Евангелие от Матфея 14:30,31).

Vito Scaletta пишет:Где та грань, после которой человека уже не стоит переубеждать ?

Когда человек предпочитает лишь говорить о еде, а не есть. (т.е не желает обретать опыт)

"Опыт и есть самое твердое основание веры, пока у человека не будет религиозного опыта, ни факты, ни рассуждения не дадут ему настоящей веры. Без этого опыта он может лишь "допускать" истинность того, чему учит вера, но всегда с оговоркой: "а может быть, и не так". Нравственное состояние человека - необходимое условие для познания религиозных истин".

"В конечном итоге вера и неверие логически одинаково недоказуемы. Что может сделать логика? Она может вскрыть ложь основной посылки, показав, к каким нелепым выводам эта ложная посылка приводит. Но если человек лучше готов принять явно нелепые выводы, чем отказаться от этой посылки,- тут логика бессильна".

Пр.В.СВЕНЦИЦКИЙ "Диалоги о вере и неверии"

(ссылка №1 текст)
(ссылка №2 аудио)

zar111 пишет:
Приветствую!
Получается, в частности, что без человека, его веры и, притом, веры правильной, нет и Бога?

Приветствую! Спасибо! Мысль умная очень мне нравится. Мой личный ТЕОлогумен, что если бы на Земле на Сегодня, начиная с 988 года не было такой страны как Россия, не было бы РПЦ МП, то и БОГА не было бы. Хотя БОГ был есть и будет всегда и до 988 года и везде, повсюду на Земле. Бог не покидает Землю, сегодня только из-за РПЦ МП. Бог не покинул РПЦ МП даже в 1917 году и все 70 лет до 1987 года был вместе с Россией, с РПЦ МП. Если мы возьмём и сможем представить Историю Планеты, начиная с 7-го примерно века и на Планете нет такой страны как Россия. И не было никогда, ни РПЦ МП, а только всё остальное. Не было ни России, ни СССР, а я жил бы где нибудь в США, то можно смело сказать, что БОГА в этот период с 7 по 21 век на планете не было. И можно было сказать что ЕГО-НЕТ.

Vito Scaletta пишет:Где та грань, после которой человека уже не стоит переубеждать ?
В 99,999999999999 % случаев переубедить никого невозможно. Изначально я верил в наивную лажу, что люди задающие межконфессиональный или межрелигиозный вопрос действительно стоят перед выбором конфессии или религии.
Но моя практика общения на форумах показывает, что в 100% случаев эти самые "ищущие истину" не признавали правоты оппонента, даже когда были явно поставлены в логический тупик. Им явно нечего было сказать даже понимали свою неправоту, но упорно сопротивлялись до последнего. Не буду называть конкретно ники этих участников ибо не прилично. Когда уже нечего им сказать, то начинают переходить к обсуждению личности или тупо игнорировать.
Скажу только одно: На Истину всем наплевать.
Главное для каждого - это сохранять духовный патриотизм.
Я не утверждаю, что это правильно. Просто каждый поставил эту заповедь во главу угла.

Привет, Мафиозо! Не переубеждай непереубеждающихся, это пустое. Не переубедишь. Им интересно участвовать в православных разговорах, пусть участвуют. Спросят - ответь.
Кто-нибудь из них когда-нибудь уверует, но не потому, что ему тут пытались что-то втемяшить, а просто Бог Сам их к себе приведет, минуя форум.

nadizar пишет:Мой личный ТЕОлогумен, что если бы на Земле на Сегодня, начиная с 988 года не было такой страны как Россия, не было бы РПЦ МП, то и БОГА не было бы. Хотя БОГ был есть и будет всегда и до 988 года и везде, повсюду на Земле.

У меня это мнение выражается проще: у Бога нет рук, кроме наших собственных.
(Есть и более жесткая формулировка. Но она - не для этого форума.)

И если Бог предпочитает творить свой промысл руками русичей, это не только повод для гордости, но и повод для ответственности. Пока что с ответственностью у нас - не очень.

nichar пишет:Привет, Мафиозо!

Для вас Сигнорна Нино, я Виталий Скалетов.
Кстати Нино в Италии мужское имя.

Девана пишет:
Я - не навязывающаяся). В отличии от Вашего понимания истинного и единственного пути к Истине, у меня понимание иное - я уверена во множестве дорог к Истине.

Не может быть нескольких путей, ведущих к огдной Истине.

Если посмотреть вероучения различных религий, то можно сразу поянть, что они служат разным "истинам".

Взять хотя бы подход к идее зла и греха...

В христианстве, оно никогда не было самосущностным... Может быть именно из этой вероучительной позиции исходит языческий дуализм и человеческие жертвы кровавой богине Кали или пожирателю первенцев-Ваалу...

Девана пишет:
Вообще то в России молятся и Аллаху, и Яхве, и Будде - как официально признанным Россией Богам.
Путь они не будут русскими по национальности, но граждане России. И потом ведь не каждый русский православный РПЦ. Ваша логическая цепочка разрывается в самом ее начале, не достигнув "грани".

Пусть в России молятся кому угодно и как угодно, но территория -РОССИЯ БОГОМ дана Православным именно РПЦ МП. И если ЧЕЛОвек в России-не Православный, то он и не русский. А если например -Казах как я и в тоже время Православный РПЦ МП, то это Русский. Православный Еврей РПЦ МП-это чисто русский ЧЕЛовек. А если например Католик и при этом говорит, что он русский то это Итальянец или англичанин или француз, но не как не русский. Русский не может быть неправославным РПЦ МП. Как настоящий русский не может быть язычником. Язычник-это СИ.

Русский пишет:Не может быть нескольких путей, ведущих к огдной Истине.

Если посмотреть вероучения различных религий, то можно сразу поянть, что они служат разным "истинам".

Значит "истин" много.. у каждого своя истина.

Русский пишет:
Взять хотя бы подход к идее зла и греха...

В христианстве, оно никогда не было самосущностным... Может быть именно из этой вероучительной позиции исходит языческий дуализм и человеческие жертвы кровавой богине Кали или пожирателю первенцев-Ваалу...

Но ведь кровавые жертвы приносили и Яхве.

nadizar пишет:
Пусть в России молятся кому угодно и как угодно, но территория -РОССИЯ БОГОМ дана Православным именно РПЦ МП. И если ЧЕЛОвек в России-не Православный, то он и не русский.

А Вы уверены, что Вы - русский? Без примеси неправославной крови?

nadizar пишет:
А если например -Казах как я и в тоже время Православный РПЦ МП, то это Русский.

А если православный казах - старообрядец?

nadizar пишет:
Православный Еврей РПЦ МП-это чисто русский ЧЕЛовек. А если например Католик и при этом говорит, что он русский то это Итальянец или англичанин или француз, но не как не русский. Русский не может быть неправославным РПЦ МП. Как настоящий русский не может быть язычником. Язычник-это СИ.

Да сами Вы - СИ)))

Русский пишет:Не может быть нескольких путей, ведущих к огдной Истине.

Я думаю, что путей к спасению много, но самый прямой, это тот, который указал Христос.
Если взять для примера путь Савла, то путь к спасению у него был не легок.
Деян 9.4 Савл, Савл! что ты гонишь Меня?

Vito Scaletta пишет:Где та грань, после которой человека уже не стоит переубеждать?

Не знаю, где грань, после которой не стоит переубеждать, но знаю, что грань, до которой переубеждать не имеешь права - это обладание тобою всей полнотой истины. Вот когда ты уверен, что пребываешь в истине, тогда только можешь переубеждать. Правда, человек в таком состоянии уже не будет иметь потребности кого-то в чем-то убеждать или переубеждать. Он просто будет свидетельствовать об истине самим собой, своей жизнью. Истина будет исходить от него. А так, положа руку на сердце, - разве все наши споры об истине не от того, что мы далеки от нее и что нам нужно самих себя все время убеждать в чем-то?

miha61 пишет:Я думаю, что путей к спасению много, но самый прямой, это тот, который указал Христос.
Если взять для примера путь Савла, то путь к спасению у него был не легок.
Деян 9.4 Савл, Савл! что ты гонишь Меня?

Классно! Главное осознав весь ужас вопроса, в страшном трепете ѾВЕТИТЬ:-"Господи што мя хощеши творити? "Господи , что повелишь мне делать?". Главное на самой грани как по лезвию бритвы успеть спросить ЭТО?

nadizar пишет: Главное осознав весь ужас вопроса, в страшном трепете ѾВЕТИТЬ:-"Господи што мя хощеши творити? "Господи , что повелишь мне делать?". Главное на самой грани как по лезвию бритвы успеть спросить ЭТО?

Да!

Девана пишет:
А Вы уверены, что Вы - русский? Без примеси неправославной крови?

А если православный казах - старообрядец?


Да сами Вы - СИ)))

Я русский не по крови, как и Православный не по крови. Во мне с тех пор как я стал Причащаться, кровь ЕВРЕЯ по Имени Иисус Христос.
Казах который Причащается Святых Даров, уже русский православный.
А что Вы подумали, что Си-Это, что вы подумали? Неужели Свидетель Иегова?