Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+8
Алекс С
Михаил55
Комаров
loretta
Евгений Сумский
Смердяков
noname
Admin
Участников: 12

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  Admin 25.03.12 13:08

    Мне кажется, есть смысл поговорить о явлении, которое я бы назвал «новым русским антиклерикализмом». Та информационная война, которая последние месяцы идет в медиа-пространстве, весьма отчетливо продемонстрировала некоторые его особенности.

    Но сделаю важную оговорку: из того, что некто — антиклерикал, вовсе не следует, что он мерзавец, негодяй и придурок. Он может быть более чем достойным человеком. У меня есть друзья-антиклерикалы, их убеждения меня огорчают, а их огорчает моя вера, но это не мешает нам общаться по-человечески. Для меня антиклерикал — это заблуждающийся человек, а вовсе не враг. Человек ведь не исчерпывается своими взглядами. И поэтому, размышляя об антиклерикализме, я хочу лишь сказать о некоторых заблуждениях, а не критиковать их носителей.

    После этой оговорки перейду к сути.

    По-моему, современными антиклерикалами движет вполне реальный страх. Они действительно боятся, что Церковь получит политическую власть в стране и установит тоталитарную диктатуру, начнет силовыми способами подавлять всякое инакомыслие, загонит несогласных в концлагеря (иные договариваются и до костров инквизиции). Но у такого страха есть интересные оттенки. Я бы сказал, что это сладкий страх. Чем-то сродни ужастикам про Чёрную Простыню и Красное Пятно, которые дети в летних лагерях рассказывают после отбоя. Очень заметно, что антиклерикалам нравится бояться. Это ведь очень эстетично — надвигающаяся Тьма, и горстка безупречных борцов встает у нее на пути, и предполагаемый их пепел будет стучать в чьих-то сердцах, а память — жить в будущих веках.

    Но подобная эстетика всегда завязана на догадке, что все-таки обойдется, что минует чаша сия. Все предполагаемые ужасы взяты не из реально наблюдаемого, а из прогнозируемого, и потому они — предмет веры. Это совсем не тот страх, который был у людей в сталинское время, или, скажем, в 90-е года в «горячих точках» при очередной резне. Никто из антиклерикалов не опасается попасть в застенки инквизиции вот прямо сейчас. И через год не опасается, и через пять лет. Вот когда-нибудь, в ужасном далёко — другое дело.

    Антиклерикалы, впрочем, в этом отношении вовсе не уникальны, свои «сладкие страхи» есть у всех, в том числе и у нас, верующих. Для националистов, к примеру, это кавказцы и азиаты, для кавказцев и азиатов — русские скинхеды, для консерваторов — либералы, для либералов — консерваторы. Для православных — собственно, сами антиклерикалы. Мы подчас бываем удивительно похожи.

    Разумеется, далеко не все подпадают под гипноз «сладкого страха», но такое бывает часто. Психологический механизм здесь одинаков, различаются процент охваченных и вероятность реальной угрозы...

    Однако новому антиклерикализму свойственен и страх другого рода — уже не сладкий, а, скорее, кислый. Это страх перед верующими людьми, с которыми вообще непонятно как себя вести в быту. Которые вообще непонятные. То разговаривают как нормальные, смотрят то же кино, читают те же книжки, говорят на том же языке, а то вдруг начинают нести какую-то религиозную пургу, вести себя странно. Как с ними выстраивать отношения? Непонятно. Скажешь что-то невинное — оскорбятся, чуть ли не до драки. Причем невозможно заранее угадать, на что их «оскорблялка» среагирует. И ладно бы они держались наособицу, как какие-нибудь гастарбайтеры — нет же, они всюду, и любой — сосед, коллега, клиент или френд в ЖЖ — может оказаться из них.

    Этот кислый страх отчетливо проявился в реакции на события в Храме Христа Спасителя. Антиклерикалы были буквально шокированы тем, что те, кого они раньше уважали, вдруг сбросили овечью шкуру и отказались признать случившееся невинной шалостью талантливых девочек, а напротив — стали кричать о богохульстве, кощунстве, осквернении...

    В отличие от первого страха этот второй ни малейшего кайфа не доставляет. Это, может, не столь масштабный страшок, но саднящий, неприятный — словно поселившаяся где-то в недрах квартиры крыса. Первый страх относится к вероятностному будущему, второй — к реальному настоящему.

    Разумеется, оба страха возникли не пару недель назад — им столько же лет, сколько и религиозной свободе в России. Как только верующие получили возможность открыто исповедовать свою веру, как только вышли из своего «подполья» — с ними сразу же стало неуютно тем, кто сохранил советское отношение к Церкви.

    Нам, верующим, было хорошо — можно стало не притворяться, не скрываться, можно стало миссионерствовать, Церковь начала присутствовать в жизни общества, в медийном пространстве, в культуре.... но для них, людей старой закалки, это гляделось признаками страшной болезни. Они всё это восприняли как одичание, как поворот вектора развития — от звездолётов к плахам и кострам. Их пугали священники, открыто расхаживающие в рясах по улицам городов, религиозные программы на радио и телевидении, разговоры о введении в школах основ православной культуры — но более всего их напугало то, что очень многие «свои» оказались уже не совсем «своими». Предателями, чего уж говорить...

    Раньше можно было не испытывать никакого негатива в адрес Церкви — ведь Церковь ютилась где-то на периферии и не отсвечивала, теперь же прежнее снисходительное безразличие сменилось раздражением, а из раздражения выросли страхи. И сладкий, и кислый.

    А есть, пожалуй, и третий страх. Самый потаенный, самый горький. Страх, в котором стыдно себе признаваться. Страх, что в этой самой Церкви, в этой самой вере действительно что-то есть. Действительно есть Истина — несмотря на жирных попов в иномарках, президентов со свечками, ценники на крещение и отпевание, конфликты с музеями и прочие кошмары. А если там Истина, то нужно же как-то определяться... невозможно станет жить так, как будто ее нет. Или ее принимать — и тогда придется менять всю свою жизнь, или отвергать — и тогда принимать кого? Это действительно очень страшно, без дураков. Все равно что кожи лишиться. И осуждать человека за такой страх ни в коем случае нельзя. Серьезное, честное обращение к Богу — это всегда как прыжок через пропасть, это по-настоящему страшно.

    ...Но когда от горького страха закрываются кислым и сладким — получается «новый русский антиклерикализм».


    http://www.foma.ru/article/index.php?news=7132
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  noname 25.03.12 13:19

    Да, но в России антиклерикализм очень слаб, в отличии от Европы.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  Смердяков 25.03.12 14:13

    noname пишет:Да, но в России антиклерикализм очень слаб, в отличии от Европы.
    Пока да. Но нам это еще предстоит. Мы же тоже Европа, хотя и немножко отсталая.
    Где антиклерикализм действительно слаб, так это в США. Ни одна из церквей там не может претендовать на титул официальной, народной, государствообразующей, первой среди равных и пр. В отличие от практически любой страны Европы (за исключением, может быть Германии и Украины). Не нравится церковь, где батюшки в рясах поют на непонятном языке - идешь туда, где батюшка в пиджаке читает пропвоведь. Хочеться восславить Бога посредством танцев и современной музыки - идешь на молитвенное собрание, где это положено по канону. Даже ксли кому-то не нравится не какая-то религия, а религия вообще, то ему непонятно, к какой именно религии предъявлять претензии.

    А что насчет страхов - то они имеют под собой почву. Теперь все могут пообщаться с рускоязычными израильтянами и узнать, что такое церковь, пардон синагога, не отделенная от государства. Ни пожениться, ни похорониться без справки из раввината. Вдруг наше правительство в припадке административного восторга и распила бюджета вздумает внедрить нечто подобное. Если воцерковлять своих подчиненных начнет какой-нибудь частный предприниматель - приятного тоже мало. В крупном городе еще ничего, можно выкрутиться, а где-нибудь на периферии, где на много километров единственный работодатель Великий Бойко - там не отвертишься.
    А что насчет "горького страха" - отчасти тоже верно. Некто чувствует, что "что-то есть", но не "в этой Церкви", а в религии вообще или в христианстве в целом. А ему подсовывают религию исключительно в православной расфасовке. А ему это по какой-то причине неприемлемо. И горький страх возникает от перспективы отвратиться не только от РПЦ, но и от всего христианства
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  Admin 25.03.12 14:30

    Смердяков пишет:
    noname пишет:Да, но в России антиклерикализм очень слаб, в отличии от Европы.
    Пока да. Но нам это еще предстоит. Мы же тоже Европа, хотя и немножко отсталая.
    Где антиклерикализм действительно слаб, так это в США. Ни одна из церквей там не может претендовать на титул официальной, народной, государствообразующей, первой среди равных и пр. В отличие от практически любой страны Европы (за исключением, может быть Германии и Украины). Не нравится церковь, где батюшки в рясах поют на непонятном языке - идешь туда, где батюшка в пиджаке читает пропвоведь. Хочеться восславить Бога посредством танцев и современной музыки - идешь на молитвенное собрание, где это положено по канону. Даже ксли кому-то не нравится не какая-то религия, а религия вообще, то ему непонятно, к какой именно религии предъявлять претензии.

    А что насчет страхов - то они имеют под собой почву. Теперь все могут пообщаться с рускоязычными израильтянами и узнать, что такое церковь, пардон синагога, не отделенная от государства. Ни пожениться, ни похорониться без справки из раввината. Вдруг наше правительство в припадке административного восторга и распила бюджета вздумает внедрить нечто подобное. Если воцерковлять своих подчиненных начнет какой-нибудь частный предприниматель - приятного тоже мало. В крупном городе еще ничего, можно выкрутиться, а где-нибудь на периферии, где на много километров единственный работодатель Великий Бойко - там не отвертишься.
    А что насчет "горького страха" - отчасти тоже верно. Некто чувствует, что "что-то есть", но не "в этой Церкви", а в религии вообще или в христианстве в целом. А ему подсовывают религию исключительно в православной расфасовке. А ему это по какой-то причине неприемлемо. И горький страх возникает от перспективы отвратиться не только от РПЦ, но и от всего христианства
    США это рассадник сект.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  Евгений Сумский 25.03.12 14:37

    [quote="Admin"]
    США это страна победившего протестантизма.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  Смердяков 25.03.12 14:43

    Admin пишет:США это рассадник сект.
    (Вряд ли можно считать большинство этих организаций сектами. Один из признаков секты - ее члены считают все прочие религиозные организации дьявольским наваждением)

    Может быть. Но ведь выбирать не приходится!

    То есть выбирать можно.
    Или множество "сект", среди которых авось затесалась одна единственно-истинная (если нечто единственно истинное вообще возможно)
    Или полный атеизм и язычество, которые иногда из тактических соображений могут прикрываться принадлежностью к конфессии, рекомендованной правительством или работодателем.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  loretta 25.03.12 19:01

    Нигде в мире такого сильного антиклерикализма нет, как в России, к сожалению. А в связи с последними событиями вокруг "пусек", он стал еще сильнее.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  Смердяков 25.03.12 19:43

    Самая антиклерикальная страна - это Саудовская Аравия, где за выход из ислама полагается смертная казнь, Библии изымают на границе, а лиц немусульманского исповедания не пускают в Мекку.
    (Если подразумевать под антиклерикализмом официальные преследования определенной конфессии)
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  Комаров 25.03.12 20:05

    loretta пишет:Нигде в мире такого сильного антиклерикализма нет, как в России, к сожалению. А в связи с последними событиями вокруг "пусек", он стал еще сильнее.
    Да уж этот "кошачий концерт" активизировал некоторые антихристианские силы. Но зато и показал позицию официальной власти - абсолютное осуждение "кошачьего безобразия". Даже Лавров заявление делал. Надо приговорить этих бестолковых девиц к подметанию улиц, по идее вместе с их защитниками.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  Смердяков 25.03.12 22:38

    Комаров пишет: Надо приговорить этих бестолковых девиц к подметанию улиц, по идее вместе с их защитниками.
    Лучше привести обратно в Храм Христа Спасителя и пускай они споют Путину многая лета.
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  Комаров 25.03.12 23:09

    Смердяков пишет:
    Лучше привести обратно в Храм Христа Спасителя и пускай они споют Путину многая лета.

    Они же не образованные, дикие и безграмотные - одно дело кошачий концерт устраивать и совсем другое петь в церковном хоре. Не забывайте - музыку для церкви писали Бах и Бетховен. А кто писал музыку группе "кошачий ор" ( вольный перевод PR ).
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  loretta 26.03.12 0:05

    Комаров пишет:
    Да уж этот "кошачий концерт" активизировал некоторые антихристианские силы. Но зато и показал позицию официальной власти - абсолютное осуждение "кошачьего безобразия". Даже Лавров заявление делал. Надо приговорить этих бестолковых девиц к подметанию улиц, по идее вместе с их защитниками.
    Это было бы самым лучшим наказанием - улицы мести или ухаживать за больными в хосписе. Но им грозит 7 лет тюрьмы. Вряд ли это соответствующее наказание в данном случае.
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  Комаров 26.03.12 0:52

    loretta пишет:Это было бы самым лучшим наказанием - улицы мести или ухаживать за больными в хосписе. Но им грозит 7 лет тюрьмы. Вряд ли это соответствующее наказание в данном случае.

    Нет, только улицы мести. Работать в хоспис нельзя, если сам человек не хочет. Это всё равно что насильно в христианство обратить. 7 лет - это конечно немыслимая жестокость. Но ведь у них есть выход - они могут покаяться и Церковь немедленно станет на их защиту. Это тот редкий случай, когда закон будет бессилен - ведь пострадавшая сторона будет добиваться освобождения виновных. Мне кажется, что "защитникам" этих девочек следовало бы указать им на покаяние, как на естественный выход из этой ситуации. А не поддерживать их идиотскую выходку, увеличивая тем самым опасность реального тюремного срока.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  Смердяков 26.03.12 7:14

    Комаров пишет:Это всё равно что насильно в христианство обратить. 7 лет - это конечно немыслимая жестокость. Но ведь у них есть выход - они могут покаяться и Церковь немедленно станет на их защиту.
    Я вот тоже думаю, отчего вдруг 7 лет, а не штраф или арест на несколько суток. Если даже за убийство отпускают до суда, а за аварию в пьяном виде дают условный срок.
    Государство дает нам всем мессидж, а вот какой именно - следует подумать. То ли государство настаивает на своем величии: друг дружку подданные могут душить и давить сколько угодно, а на государство и на Церковь как его часть посягать не смей. То ли, напротив, государство пытается таким диким сроком раздуть антиклерикальные настроения, чтобы дать Церкви понять "мы тебя выдвинули, мы тебя и задвинем".
    А может это чисто личное. Кто-то у нас оказался чересчур суеверным и испугался, что Богородица послушается и не видеть ему президентского поста. И даже теперь, когда выборы прошли благополучно, не может успокоится.
    avatar
    ?????
    Гость


    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  ????? 26.03.12 8:30

    Комаров пишет: 7 лет - это конечно немыслимая жестокость.
    А что такое 7 лет на зоне по сравнению с вечностью в сковородке?
    Тем более, что 7 не дадут. 7 - это максимум. Вы ж читайте не то, что журнолажники пишут, а сами откройте УК, да прочтите.
    Дадут условно, но черная меточка в личном деле будет. Про хорошую карьеру можно забыть.
    Не, в дешевом борделе эти шалавы карьеру сделать, наверное, могут: до "мамочки" дослужиться.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  Admin 26.03.12 12:34

    Вася Рогов пишет:
    Комаров пишет: 7 лет - это конечно немыслимая жестокость.
    А что такое 7 лет на зоне по сравнению с вечностью в сковородке?
    Тем более, что 7 не дадут. 7 - это максимум. Вы ж читайте не то, что журнолажники пишут, а сами откройте УК, да прочтите.
    Дадут условно, но черная меточка в личном деле будет. Про хорошую карьеру можно забыть.
    Не, в дешевом борделе эти шалавы карьеру сделать, наверное, могут: до "мамочки" дослужиться.
    Согласен с Васей! 7 лет все равно не дадут...да и не надо. Оштрафовать их по максимуму, занести черную метку в личное дело за хулиганство и отпустить.
    Все равно они своей выходкой не православию навредили, а себя опозорили и свои убеждения выставили на посмешище.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  Михаил55 26.03.12 12:36

    А не задаться ли вопросом - А СУДЬИ КТО? Но это уже будет ПОЛИТИКА...что в данный момент - табу
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  Алекс С 26.03.12 12:45

    Я задам. если вы не против пару вопросов:


    1. Вот к примеру Чаплин говорил что в 20-е годы христиане должны были уничтожать большевиков. Не станется ли так что атеистов тоже будут уничтожать в клерикальной России?

    2. Эволюцию Церковь считает ложной, хотя она и подтверждается огромным числом всевозможных доказательств. Что будет с наукой когда Церковь проберется в школы и ВУЗы?

    3. Церковь требует от государства денег, хотя никаких налогов на его развитие не платит. Означает ли это что из налогов атеистов будут забирать процент на содержание Церкви?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  Admin 26.03.12 12:51

    Я задам. если вы не против пару вопросов:


    1. Вот к примеру Чаплин говорил что в 20-е годы христиане должны были уничтожать большевиков. Не станется ли так что атеистов тоже будут уничтожать в клерикальной России?
    Если атеисты не будут убивать верующих, как они это делали в 20 годы, то с ними никто воевать не будет.

    2. Эволюцию Церковь считает ложной, хотя она и подтверждается огромным числом всевозможных доказательств. Что будет с наукой когда Церковь проберется в школы и ВУЗы?
    Церковь не занимается вопросами биологии.

    3. Церковь требует от государства денег, хотя никаких налогов на его развитие не платит. Означает ли это что из налогов атеистов будут забирать процент на содержание Церкви?
    Государство обязано восстановить все, что оно разрушило и украло у Церкви.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  Михаил55 26.03.12 12:51

    Алекс С пишет:Я задам. если вы не против пару вопросов:


    1. Вот к примеру Чаплин говорил что в 20-е годы христиане должны были уничтожать большевиков. Не станется ли так что атеистов тоже будут уничтожать в клерикальной России?

    2. Эволюцию Церковь считает ложной, хотя она и подтверждается огромным числом всевозможных доказательств. Что будет с наукой когда Церковь проберется в школы и ВУЗы?

    3. Церковь требует от государства денег, хотя никаких налогов на его развитие не платит. Означает ли это что из налогов атеистов будут забирать процент на содержание Церкви?

    1. 2% воцерковленных - это клерикальная Россия?
    2. Середина XIX в. ЦПШ были основной базой начального образования, постепенно перешли в руки государства. Лучше ли стало ли образованность низших слоев, это еще надо подумать.
    3. У Вас есть доказательство этого?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  Алекс С 26.03.12 12:55

    Admin пишет:Если атеисты не будут убивать верующих, как они это делали в 20 годы, то с ними никто воевать не будет.

    Не уверен. Ведь были в царской России убийства и погромы евреев. А они никого не убивали...

    Admin пишет:
    Церковь не занимается вопросами биологии.

    Но тем не менее постоянно выступает с протестами против "дарвинизма".

    Ответьте на вопрос все-таки: будет ли креационизм (который наукой не является) преподаваться в школах вместо теории эволюции?


    Admin пишет:
    Государство обязано восстановить все, что оно разрушило и украло у Церкви.

    Вы снова уклонились по непонятной причине от ответа - будут ли взиматься налоги с атеистов на содержание Церкви?
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  Ksertoo 26.03.12 12:57

    Михаил55 пишет: 1. 2% воцерковленных - это клерикальная Россия?

    Михаил, клерикалам, дорвавшимся до власти, и вероятному репрессивному аппарату будет плевать на 2% воцерковлённых.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  Ksertoo 26.03.12 13:00

    Admin пишет:Государство обязано

    Какое ещё государство? Того государства, что разрушало и крало у Церкви, больше нет. С кого спрос? Не с кого.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  Admin 26.03.12 13:00


    Не уверен. Ведь были в царской России убийства и погромы евреев. А они никого не убивали...
    Вспомните сколько народу истребил Лейба Бронштейн. Децимации, террор итд....


    Но тем не менее постоянно выступает с протестами против "дарвинизма".

    Ответьте на вопрос все-таки: будет ли креационизм (который наукой не является) преподаваться в школах вместо теории эволюции?
    В школе должны преподаваться разные теории, в том числе и теория Дарвина. Только не стоит эту теорию выдавать за истину в последней инстанции. Преподаваться должны разные взгляды. Ведь окончательно ученые еще ничего не доказали.



    Вы снова уклонились по непонятной причине от ответа - будут ли взиматься налоги с атеистов на содержание Церкви?
    Налога на содержание Церкви не существует. Как только гос-во восстановит все, что разрушило и вернет все, что украло, тогда оно будет в расчете с Церковью.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  Admin 26.03.12 13:02

    Ksertoo пишет:
    Admin пишет:Государство обязано

    Какое ещё государство? Того государства, что разрушало и крало у Церкви, больше нет. С кого спрос? Не с кого.
    Россия признаётся международным сообществом в качестве государства-продолжателя СССР. Это означает, что с международно-правовой точки зрения Россия и СССР — одно и то же государство (в отличие от понятия правопреемник, подразумевающего смену одного государства другим).
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  Алекс С 26.03.12 13:06

    Admin пишет:
    Вспомните сколько народу истребил Лейба Бронштейн. Децимации, террор итд....

    А причем тут Лейба Бронштейн? Shocked

    Я говорю о всех тех бедных людях не русской национальности которых убили и которым сломали жизнь православные фанатики. Не будет ли так и с атеистами?

    Вы в который раз уклоняетесь от прямого ответа...


    Admin пишет:
    В школе должны преподаваться разные теории, в том числе и теория Дарвина. Только не стоит эту теорию выдавать за истину в последней инстанции. Преподаваться должны разные взгляды. Ведь окончательно ученые еще ничего не доказали..

    Верно. Но пока что теория эволюции (а не Дарвина) единственная альтернатива. Иных теорий на сегодняшний день нет



    Admin пишет:Налога на содержание Церкви не существует.

    Я не спрашиваю о том существует ли он сейчас. Почему Вы постоянно уклоняетесь от прямого ответа? Shocked


    Admin пишет:
    Как только гос-во восстановит все, что разрушило и вернет все, что украло, тогда оно будет в расчете с Церковью.

    Какое существующее сегодня государство отнимало что-либо у Церкви?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  Admin 26.03.12 13:12



    А причем тут Лейба Бронштейн? Shocked
    Еврей, дорвавшийся до власти.

    Я говорю о всех тех бедных людях не русской национальности которых убили и которым сломали жизнь православные фанатики. Не будет ли так и с атеистами?

    Вы в который раз уклоняетесь от прямого ответа...
    Не будет такого. Нафиг нам атеистов уничтожать? Пусть сидят себе и атеисствуют сколько хотят-это их право. Только вот людей убивать и притеснять атеисты не должны.


    Верно. Но пока что теория эволюции (а не Дарвина) единственная альтернатива. Иных теорий на сегодняшний день нет
    Есть множество теорий, таких же недоказанных, как и теория происхождения человека от обезьяны.
    Нужно избавиться от совкового атеистического догматизма и начать преподавать разные теории, чтобы люди могли сами выбирать ту теорию, которая им ближе.



    Я не спрашиваю о том существует ли он сейчас. Почему Вы постоянно уклоняетесь от прямого ответа? Shocked



    Как только гос-во восстановит все, что разрушило и вернет все, что украло, тогда оно будет в расчете с Церковью. [/quote]Не будет такого налога. Церковь испокон веков живет на пожертвования верующих.

    Какое существующее сегодня государство отнимало что-либо у Церкви?
    С точки зрения права, РФ является государством-продолжателем СССР. РФ расплачивается по международным долгам СССР, значит РФ должна расплатиться и по внутренним-отдать Церкви все, что было у неё украдено, восстановить все, что было порушено.

    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  Комаров 26.03.12 13:21

    Алекс С пишет:

    Какое существующее сегодня государство отнимало что-либо у Церкви?

    Алекс, ну вам же прекрасно известно, что Россия является правоприемницей СССР. К чему такие вопросы? Думаете, что этого никто не знает?
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  Комаров 26.03.12 13:38

    Admin пишет:
    Есть множество теорий, таких же недоказанных, как и теория происхождения человека от обезьяны.
    Нужно избавиться от совкового атеистического догматизма и начать преподавать разные теории, чтобы люди могли сами выбирать ту теорию, которая им ближе.

    Я не силён в биологии, но согласен, что изучать необходимо все существующие теории. Что касается школы следует просто упоминать о таких теориях и приводить существующие к ним вопросы.
    Но вот выбрать теорию по вкусу невозможно. Так только невесту себе выбирают уважаемый Админ. Задача преподавателя продемонстрировать сильные и слабые стороны различных теорий. В биологии, как мне кажется, эволюционный подход в настоящее время наиболее аргументированный.Однако и к нему есть вопросы.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Empty Re: НОВЫЙ РУССКИЙ АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ

    Сообщение  Ksertoo 26.03.12 13:42

    Admin пишет:РФ расплачивается по международным долгам СССР

    Вот для этого эРэФия и была признана продолжателем СССР. А ты и рад, мол, значит верните и церковникам всё. А вот я не считаю эРэФию никаким правоприемником СССР. В совке не было олигархов, терроризма, этнической преступности и прочих радостей современного недогосударства. Были бесплатные образование и медицина, настоящее искусство и уверенность в завтрашнем дне и многое другое, чего нет в "правоприемнике".

      Текущее время 18.10.24 9:32