Атеизация Европы

Admin пишет:А вы вот придумали себе этот миф и завидуете мнимом

То есть Вы хотите сказать что апостолы не требовали от неофитов денег за продажу всего своего имущества? Цитаты с Библии привести?

Алекс С пишет:

Admin пишет:А вы вот придумали себе этот миф и завидуете мнимом

То есть Вы хотите сказать что апостолы не требовали от неофитов денег за продажу всего своего имущества? Цитаты с Библии привести?

Не требовали.

Неофиты сами все жертвовали для общины. Апостолы силой ни у кого ничего не отнимали.

Admin пишет:Не требовали.

Неофиты сами все жертвовали для общины. Апостолы силой ни у кого ничего не отнимали.

Да? А за что же тогда убили ту семью?

Алекс С пишет:

Admin пишет:Не требовали.

Неофиты сами все жертвовали для общины. Апостолы силой ни у кого ничего не отнимали.

Да? А за что же тогда убили ту семью?

Кто убил?
Они сами себя убили своим обманом. Их никто не заставлял жертвовать, они сами решили пожертвовать и при этом обмануть.

Алекс С пишет:

И нейрофизиологических исследований

Вы нейрофизиолог? Дайте ссылку.

Admin пишет:Они сами себя убили своим обманом.

Сами себя они не убили. Они просто не отдали все свое богатство.

Комаров пишет:Вы нейрофизиолог? Дайте ссылку.

http://esquire.ru/dalai-lama

Алекс С пишет:

Admin пишет:Они сами себя убили своим обманом.

Сами себя они не убили. Они просто не отдали все свое богатство.

Их никто не заставлял. Они вполне могли бы его и не отдавать, только не отдавать ЦЕЛИКОМ, а не крысятничать обманывать, говоря, что отдали все, а нас самом деле часть утаили.

Алекс С пишет:

Благоденствие многих зависит от вклада каждого. Благоденствие каждого зависит от вклада многих. Поэтому кооперация и взаимопомощь максимально реализуют сию стратегию. Все просто.

Ну для объяснения пользы труда в детском саду действительно годится. Реальная организация обществ - одни живут за счёт труда других и мораль как раз должна максимально сдерживать гедонистские потребности граждан.

Admin пишет:Их никто не заставлял.

Какой глубокомысленный вывод. Если бы от них все не требовали то и лгать не было бы смысла.

Nikky пишет:
Фильм не видела. А новости большинство людей (если не все) получают из средств СМИ. А какая должна быть реакция?

Тогда почему раздражение на мою реакцию?

Комаров пишет:
Ну для объяснения пользы труда в детском саду действительно годится.

И для организации обществ тоже. По-Вашему общество нужно строить по иному принципу?

Комаров пишет:
мораль как раз должна максимально сдерживать гедонистские потребности граждан.

Не сдерживать, а направлять в правильное (способствующее еще большему гедонизму) русло. (как в акустической системе - при правильной настройке звук будет усиливать сам себя)


С другой строны религиозная мораль ведь не сдерживает гедонизм.

Алекс С пишет:

http://esquire.ru/dalai-lama

Ничего кроме утопии в ссылке нет. Беседа с Далай-Ламой. Ну сами то прочтите. Зеркальные нейроны есть и у шимпанзе, да и вообще думаю у большинства животных. Что то не видно у них никакого сострадания и милосердия. Ну возбуждаются какие то области в мозгу при наблюдении улыбок или слёз. До сострадания здесь как до самой далёкой звезды, а это и сам нейрофизиолог признаёт.

Комаров пишет:
Ничего кроме утопии в ссылке нет.

Утопия - модель государства. В ссылке результаты научных исследований. Вы о чем-то ином видимо читали.

Комаров пишет:
Зеркальные нейроны есть и у шимпанзе, да и вообще думаю у большинства животных. Что то не видно у них никакого сострадания и милосердия.

Конечно же есть. Даже у мышей есть сострадание (именно сострадание). Есть множество научных исследований в данной области.

Вот одно из многочисленных исследований http://www.membrana.ru/particle/17234

Алекс С пишет:




Не сдерживать, а направлять в правильное (способствующее еще большему гедонизму) русло. (как в акустической системе - при правильной настройке звук будет усиливать сам себя)

С другой строны религиозная мораль ведь не сдерживает гедонизм.

Единственное, что сдерживает богатых гедонистов - это страх, что всё отберут, а их самих посадят, если уж слишком будут в наслаждениях и удовольствиях утопать. Ну может это и есть "настройка на ещё больший гедонизм".

Христианство не сдерживает гедонизм? А вы Святых Отцов читали когда-либо?

Комаров пишет:
Единственное, что сдерживает богатых гедонистов - это страх, что всё отберут, а их самих посадят, если уж слишком будут в наслаждениях и удовольствиях утопать. Ну может это и есть "настройка на ещё больший гедонизм".

Вот это как раз пример неправильной настройки общества

Комаров пишет:
Христианство не сдерживает гедонизм? А вы Святых Отцов читали когда-либо?

Ну, а что святые отцы? Жили аскетической жизнью, творили добродетели, служили Богу - все это в обмен на вечное счастье в Царствии. Т.е. определенная работа полная лишений в течении 70-ти лет (к примеру) на ради блаженства в вечности. Очень выгодно, между прочим. На таких же мотивах весь земной бизнес построян

Алекс С пишет:

Конечно же есть. Даже у мышей есть сострадание (именно сострадание). Есть множество научных исследований в данной области.

Вот одно из многочисленных исследований http://www.membrana.ru/particle/17234

"Безусловно, сострадание — гораздо более сложная категория, но эта система служит своего рода фундаментом и отвечает за низший уровень эмпатии. На этот фундамент человек самостоятельно надстраивает следующие этажи, чтобы достичь более высокого уровня сострадания." - вот, что пишет ваш профессор. А мозг вообще основа для любых мыслей, это что новость? Сострадание у животных? Так может говорить только человек, который ничего о них не знает. Отсылаю к Дарвину - борьба за существование и естественный отбор - вот законы животного мира.

Алекс С пишет:

Ну, а что святые отцы? Жили аскетической жизнью, творили добродетели, служили Богу - все это в обмен на вечное счастье в Царствии. Т.е. определенная работа полная лишений в течении 70-ти лет (к примеру) на ради блаженства в вечности. Очень выгодно, между прочим. На таких же мотивах весь земной бизнес построян

Всё так. Вот только блаженство христиан и удовольствия гедонистов общего ничего не имеют. Кстати многие Святые Отцы и при жизни испытывали это блаженство.

Алекс С пишет:

Admin пишет:Их никто не заставлял.

Какой глубокомысленный вывод. Если бы от них все не требовали то и лгать не было бы смысла.

Они хотели сойти за своих, мол мы тоже как все, участвуем в общине, но при этом хотели зажилить часть добра.

Комаров пишет: Сострадание у животных?

Естественно

Комаров пишет:
Так может говорить только человек, который ничего о них не знает.

и Вы как раз один из них.

Комаров пишет:
Отсылаю к Дарвину - борьба за существование и естественный отбор - вот законы животного мира.

Естественный отбор не закон животного мира. Матчасть.

А касательно борьбы за существование то она никак не отменяет сострадания и эмпатии

Комаров пишет:
Всё так. Вот только блаженство христиан и удовольствия гедонистов общего ничего не имеют.

Однако и то и другое - удовольствие.
И у тех и у других мотивы - эгоистичные.
Действия одних и других основаны на рыночных отношениях.

Перестукин пишет:Тогда почему раздражение на мою реакцию?

Не раздражение, а замечание и потому, что вы не вели беседу (ну или дискуссию) как другие участники темы, а просто, уж извините, ерничали. Вот я попросила вас не делать этого. Вы умеете нормально разговаривать, а тут вам просто повеселится захотелось. И давайте не будет отвлекаться от темы и ссориться. Все равно я вам теперь долго ответить не смогу. Так что до встречи.

Алекс С пишет:


Отсылаю к Дарвину - борьба за существование и естественный отбор - вот законы животного мира.
Естественный отбор не закон животного мира. Матчасть.

А касательно борьбы за существование то она никак не отменяет сострадания и эмпатии

Так открыт неодарвинизм-А. Оказывается животные поедают друг друга из сострадания. Особенно сострадательны травоядные - едят только растительность - жалко есть себе подобных. Кстати а почему выбросили ЕО. Кто более сострадателен , тот и более приспособлен - чем не тезис вашей бредовой "теории". Думаю его легко "обосновать".
Ваша проблема Алекс, что вы читаете слишком много научно-популярной литературы. А так как вы не профессионал, то не видите границы между реальностью и фантазией авторов таких опусов. Поймите их фантазии имеют целью привлечь читателя, ну и в какой то мере увлечь молодёжь научными идеями , что конечно очень полезно, а то станут "не продвинутыми гедонистами", будут только есть, пить и сексом заниматься.
Что касается эмпатии, то применительно к животному миру она означает узнавание себе подобных, а вовсе не сострадание и милосердие. Откуда я это узнал? Из источников вами же и приведённых. И даже прямую цитату оттуда приводил. И нейроны названы зеркальными, так как они отвечают за отображение себе подобных особей и их характерных действий. Хотя думаю Маугли вполне воспринимался как свой нейронами волков. Только родившийся утёнок следует за мячиком, как за мамой. Его зеркальные нейроны сфотографировали мячик. Построить из этих фактов милосердие? К мячику? Не удивлюсь, если скажете - "да, а чему это противоречит, отправляйтесь в первый класс - учите азы науки." Самому то интересно писать такое или что бы не говорить, лишь бы последнее слово за мной было.

Ksertoo пишет:

Зачем? Мне они все нравятся, это во первых, а во вторых, носить крест постоянно мне незачем.

Крест - это непрестанное напоминание нам о крестной смерти Христа. Снять крест согласно православию - равносильно отречься от Христа. В книге Вознесенской "мои посмертные приключения" сатана также соблазнял души снять с себя крест ради получения власти над верующим.
Крест - это печать, которая освящает и животворит нас. Сам Господь сказал: "возьмите крест свой и идите за мной" - это сказано и иносказательно, как о отвержении от страстной жизни ради страданий и о нательном кресте, носить который непрестанно нас научил Дух Святой.

Комаров пишет:

Ваша проблема Алекс, что вы читаете слишком много научно-популярной литературы.

Комаров я два года изучал такой предмет как зоопсихология. И там как раз нам разьясняли что такое антропоморфизм и прочее. И вместе с тем нам рассказывали о научных экспериментах и их выводах.

Эмпатия у животных присутствует. В большей степени у социальных животных. Конечно эмпатические процессы менее глубокие и менее разнообразные чем у человека, но они есть.

А касательно научно-популярной литературы, то то что я читаю подкреплено ссылками на лаборатории, фамилии и сами эксперименты.

Так что, Комаров. чтобы Вы ни говорили, но на моей стороне наука, факты, эксперименты и результаты

И между прочим, согласно той же ТЭ эмпатия - базовая способность доставшаяся нам от животных предков. Матчасть.

Алекс С пишет:

Однако и то и другое - удовольствие.
И у тех и у других мотивы - эгоистичные.
Действия одних и других основаны на рыночных отношениях.

Комаров прав.
В блаженстве христиан и удовольствиях гедонистов нет ничего общего.
Иначе вам придётся признать, что удовольствие от секса с любимой женой равнозначно удовольствию от изнасилования девчонки, которая вам приглянулась.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Крест - это непрестанное напоминание нам о крестной смерти Христа.

У меня над компьютером висит большой деревянный настенный крест, хорошей выделки, не меньше священнического, покрытый лаком и с металлической фигуркой распятого Христа, купленный в самом Иерусалиме и приложенный на камень помазания! Во как!

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Снять крест согласно православию - равносильно отречься от Христа.

Ну я же снял с себя крест не с целью отречения от Христа. Впрочем, медный крестик, который я прежде носил на гайтане, сам упал с меня, и я его потом долго искал, а когда нашёл, решил уже не одевать, т.к. гайтан уже в одном месте прохудился. А те 4 серебряных креста на цепочке из серебра я одеваю лишь на время молитвы и постоянно носить не собираюсь.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:В книге Вознесенской "мои посмертные приключения"

Ну во первых, мало ли что эта Вознесенская могла напридумывать в своей книге! Слышал я о монахинях, путешествующих по 9ти кругам ада.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:соблазнял души снять с себя крест ради получения власти над верующим

У каждого крещёного человека есть свой ангел хранитель, защищающий его от бесов. Кроме того, бесы боятся смирения, ибо смирение - это одеяние Божества.

Ingwar пишет:Комаров прав.
В блаженстве христиан и удовольствиях гедонистов нет ничего общего.
Иначе вам придётся признать, что удовольствие от секса с любимой женой равнозначно удовольствию от изнасилования девчонки, которая вам приглянулась.

Мера удовольствия может и разная, не спорю. Но мотивы те же.

Алекс С пишет:

Мера удовольствия может и разная, не спорю. Но мотивы те же.

Алекс, а вы читаете, что вы пишите? Прочтите пожалуйста ещё раз ваш ответ Ингвару. Вы видимо использовали не те слова и не в том порядке.