О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

????? 05.03.12 19:16

?????: Гость

Сообщение 31

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

????? 05.03.12 19:16

Вообще то учение Оригена, на которого ссылается Крестоносец, было осуждено, как еретическое. Вот стоит наверное послушать, что скажет Елена-Христианка, она лучше ориентируется в этих вопроса.....а то батюшек чего-то не видно..... О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его) - Страница 2 883734

О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его) - Страница 2 883734

Евгений Сумский 05.03.12 19:18

Евгений Сумский

Евгений Сумский: Корифей форума; Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия

Сообщение 32

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

Евгений Сумский 05.03.12 19:18

Какой еще святой четверке? Вспомним Символ Веры :"И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки."

????? 05.03.12 19:27

?????

?????: Гость

Сообщение 33

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

????? 05.03.12 19:27

Nikky пишет:

Это правильно.Богиней Богородицу мы еще не можем признать. Признание этого католического догмата, автоматически делает деву Марию Богиней.Т.е. этот догмат превращает монотеизм в политеизм (многобожие)

Владимир3b1 05.03.12 19:30

Владимир3b1

Владимир3b1: Гость; Сообщения : 3617
Дата регистрации : 2012-01-03
Вероисповедание : Православный

Сообщение 34

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

Владимир3b1 05.03.12 19:30

сирин пишет:
Это правильно.Богиней Богородицу мы еще не можем признать. Признание этого католического догмата, автоматически делает деву Марию Богиней.Т.е. этот догмат превращает монотеизм в политеизм (многобожие)

А разве не написано: вы Боги, но умрёте как человеки

Владимир3b1 05.03.12 19:34

Владимир3b1

Владимир3b1: Гость; Сообщения : 3617
Дата регистрации : 2012-01-03
Вероисповедание : Православный

Сообщение 35

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

Владимир3b1 05.03.12 19:34

Nikky пишет:Вообще то учение Оригена, на которого ссылается Крестоносец, было осуждено, как еретическое. Вот стоит наверное послушать, что скажет Елена-Христианка, она лучше ориентируется в этих вопроса.....а то батюшек чего-то не видно.....

(ок. 185 – 254) – один из величайших мыслителей за всю историю Церкви. Ориген выдвинул целый комплекс идей, до сих пор вдохновляющих богословов. За некоторые свои идеи был осуждён Церковью, однако без него богословие Церкви было бы совершенно другим.

Ориген родился в семье мученика, отличался мученическим, аскетическим пафосом (в юности при гонении, его мать остановила его от необдуманной сдачи властям хитростью: спрятала всю его одежду; этот же пафос вынудил его оскопить себя - Ориген в последствии корил себя за этот необдуманный поступок, противоречащий христианскому пониманию аскетизма). По смерти отца обеспечивал семью (мать и шесть младших братьев) частными уроками. Ориген был учеником Климента Александрийского, занял его место главы Александрийского училища в 18 лет. Учился философии в школе Аммония Саккаса (вместе с Плотином). Александрийское училище Ориген превратил в нечто вроде христианского университета. Собеседник св. Ипполита Римского, обратил в христианство св. Амвросия Медиоланского. Объездил всю тогдашнюю Ойкумену - от Италии до Аравии. В гонение Декия Ориген был арестован, заключен в тюрьму, подвергнут пыткам, после которых почти не мог ходить. Мучения сделали его исповедником, но не мучеником. Выдающийся филолог и библеист.

Место Оригена в истории богословия невозможно переоценить. По большому счёту, всё богословие эпохи Вселенских Соборов принадлежит его следу (как минимум в темах). В первую очередь это экзегеза: аллегорический метод толкования доводиться Оригеном до совершенства, становиться образцом на века. Он же (об этом часто забывают) учит нас внимательному отношению к букве Писания, он первый в истории провёл систематический филологический разбор Библии. Титанические усилия Оригена по философской концептуализации христианской веры, хотя и подверглись осуждению Церкви, тем не менее создали первую систему христианской философии и догматики, можно сказать, что последующие тринитарные споры - обсуждение этой системы. Но Ориген сделал гораздо большее - он дал хоть не безупречную, но впечатляющую попытку верующего умозрения, не уступающую античной философии, но по мере сил несущую Благую Весть. Он дал самый метод и язык такого умозрения. Задачи преображения ("воцерковления", "обожения") античной мысли, поставленную ещё апологетами, он до конца не выполнил - это сделают Каппадокийцы, Дионисий, Максим Исповедник и др. Отцы. Оригену принадлежит самая выдающаяся апология - "Против Цельса", венчающая этот жанр. Он занимает важное место в мистике Церкви - как вершина александрийского её варианта. Исповедник и философ, аскет и учёный - что бы не говорить о его богословских огрехах - Ориген навсегда останется в истории Церкви.

"Он стремился не просто одолеть меня своими доводами, но благоприятным, человеколюбивым и благородным расположением спасти и сделать причастником как тех благ, которые проистекают из философии, так и других, особенно тех, которые Божество даровало превыше многих, или, может быть, превыше всех нынешних людей..." Св. Григорий Неокесарийский. Благодарственная речь Оригену, 81-82

_____________________________________________________

????? 05.03.12 19:35

?????

?????: Гость

Сообщение 36

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

????? 05.03.12 19:35

Споры насчет этого догмата до сих пор не утихли.
Ну все таки почему Бог спас Деву Марию только рождением ИИсуса Христа, а остальные должны великими мучениями стяжать себе царство Божие ?
Почему то ни один католик не может на это ответить.

Владимир3b1 05.03.12 19:59

Владимир3b1

Владимир3b1: Гость; Сообщения : 3617
Дата регистрации : 2012-01-03
Вероисповедание : Православный

Сообщение 37

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

Владимир3b1 05.03.12 19:59

сирин пишет:Споры насчет этого догмата до сих пор не утихли.
Ну все таки почему Бог спас Деву Марию только рождением ИИсуса Христа, а остальные должны великими мучениями стяжать себе царство Божие ?
Почему то ни один католик не может на это ответить.

заблуждаетесь:

сирин пишет:
Это правильно.Богиней Богородицу мы еще не можем признать. Признание этого католического догмата, автоматически делает деву Марию Богиней.Т.е. этот догмат превращает монотеизм в политеизм (многобожие)

Заблуждаетесь

Отец Иона по книге Владимира Зноско "Юродивый Феофил и старец Иона" был при жизни взят на небо, где он увидел Царствие Небесное и обитель пресвятой Богородицы:

Обители эти весьма большие и прекрасные, и полки Небесных Сил там всех живущих хранят и им служат. Все обители великии пространны, и украшение их неописуемо. Деревья различной красоты и исполнены жизни, цветы различные, стелющиеся по земле, красоты непостижимой и благоухания. Живущие там святые девы и матери, радостно, благоговейно и любви исполненные, встречали и приветствовали нас и, умиленно славяще Господа Бога, благодарили Его, всегда милующаго и спасающаго рабы Своя. И некоторые слова вразумления сказаны были мне ими: "О юноше, хорошо, что ты всего себя отдал Господеви, хорошо, что с Ним во вся веки, ибо Бог Сый есть во веки, Той же Бог Сый". Старец же рече ко мне: "Говори:Аминь". И я сказал: "Аминь".
После этого спрашиваю водящаго меня старца и сего святаго мужа, который нам все показывает: "Что это значит, что я вижу снаружи стен сего города, на стенах, на вратах, и снаружи и внутри храма Господня - везде есть имя: Всесвятая Владычица Мария, Матерь Царя Славы Иисуса Христа Сына Божия, и вверху сих слов царская корона украшает слова, и свет великий исходит от них?" Отвечает старец и оный святый муж: "Разумей, юноше, яко великое и всеславное и всесвятое имя"Мария" - безсеменно заченши и безболезненно родивши Царя Славы, Творца всех и Господа Бога. Очень дивно есть и преславно имя Ея - Мария, Царица бо есть небес Честнейшая и Славнейшая Херувим и Серафим, Ея помощию и милостию вся суть есть приводяй к небеси". И обошли мы все и во всем видели дивныя величия Божия и Богоматери. Радости преисполнены душа и сердце мое, и ум мой исполнен ужаса и удивления.
Мы опять возвратились к Владычице и Царице всех. Увидя нас, Владычица и все бывшие с Нею воспели песнь преславную и дивную величия Божия и хвалы Матери Бога нашего, и по окончании пения говорит ко мне Всесвятая Владычица: "Добре,юноше, яко изволил еси возлюбить Господа Бога твоего и всего себе изволил еси предать Ему в любовь и в совершенное послушание Божественныя воли Его. Безценный бо бисер обрел еси Христа Господа Иисуса Сына Божия, Из детства твоего самоохотно любовию прилепился Ему, шествовати вслед Его, восприявши твой Крест тягости ношения твоего. В пути бытия твоего встретят тебя бури, ветры, вихри, терние и волчцы явятся тебе, но мимо вся оныя проходи, ум твой да будет зряй Его здесь горе, идеже ты ныне еси с Ним и с нами всеми, И как ты ныне видишь нас, мы единодушно и с любовию великою ожидаем прихода твоего сюда. И здесь со всеми вместе будешь жителем славнаго живота града и сего жилища Господа Бога,во Святей Троице славимаго во вся нескончаемые веки". Старец, обращаясь ко мне, говорит: "Говори: Аминь". И я сказал:"Аминь".

Последний раз редактировалось: КРЕСТОНОСЕЦ (05.03.12 20:13), всего редактировалось 1 раз(а)

????? 05.03.12 20:03

?????

?????: Гость

Сообщение 38

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

????? 05.03.12 20:03

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
заблуждаетесь:

А может этот вопрос поднять на высшем уровне ? Как ты на на это смотришь ?

Владимир3b1 05.03.12 20:04

Владимир3b1

Владимир3b1: Гость; Сообщения : 3617
Дата регистрации : 2012-01-03
Вероисповедание : Православный

Сообщение 39

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

Владимир3b1 05.03.12 20:04

сирин пишет:
А может этот вопрос поднять на высшем уровне ? Как ты на на это смотришь ?

Прочитайте, то что видел и слышал Святой Отец Иона и что передал нам перед смертью. А вообще прочитайте всю книгу.

Kseniya 05.03.12 20:07

Kseniya

Kseniya: Бакалавр форума; Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие

Сообщение 40

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

Kseniya 05.03.12 20:07

сирин пишет:
А может этот вопрос поднять на высшем уровне ? Как ты на на это смотришь ?

Верно! Эй! хде наши католики? Перестукин!! Ау! Айда сюда. Поясни ка православному любу..что и как!!!

????? 05.03.12 20:08

?????

?????: Гость

Сообщение 41

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

????? 05.03.12 20:08

Я понимаю что на этом форуме православных богословов с гулькин нос.Но идея собрать для дисскусии самых лучших богословов жива до сих пор.

Евгений Сумский 05.03.12 20:11

Евгений Сумский

Евгений Сумский: Корифей форума; Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия

Сообщение 42

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

Евгений Сумский 05.03.12 20:11

сирин пишет:Я понимаю что на этом форуме православных богословов с гулькин нос.Но идея собрать для дисскусии самых лучших богословов жива до сих пор.

Я один из лучших богословов ,что хотели?

Владимир3b1 05.03.12 20:14

Владимир3b1

Владимир3b1: Гость; Сообщения : 3617
Дата регистрации : 2012-01-03
Вероисповедание : Православный

Сообщение 43

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

Владимир3b1 05.03.12 20:14

Kseniya пишет:

Верно! Эй! хде наши католики? Перестукин!! Ау! Айда сюда. Поясни ка православному любу..что и как!!!

прочитайте 37 пост

Владимир3b1 05.03.12 20:15

Владимир3b1

Владимир3b1: Гость; Сообщения : 3617
Дата регистрации : 2012-01-03
Вероисповедание : Православный

Сообщение 44

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

Владимир3b1 05.03.12 20:15

Кстати, у нас в церкви Пресвятая Богородица также изображена на воротах в Царской короне...

Ksertoo 05.03.12 20:21

Ksertoo

Ksertoo: Бакалавр форума; Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет

Сообщение 45

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

Ksertoo 05.03.12 20:21

сирин пишет:
Это правильно.Богиней Богородицу мы еще не можем признать. Признание этого католического догмата, автоматически делает деву Марию Богиней.Т.е. этот догмат превращает монотеизм в политеизм (многобожие)

Официально конечно не могут признать. А вот неофициально, Богородица в народе уже давно богиня, судя по тем почестям, что воздают ей: обилии молитвенных прошений к ней, славе "заступницы" и т.д.. И тонкости мариального богословия здесь никого не волнуют.

????? 05.03.12 20:27

?????

?????: Гость

Сообщение 46

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

????? 05.03.12 20:27

Ksertoo пишет:

Официально конечно не могут признать. А вот неофициально, Богородица в народе уже давно богиня, судя по тем почестям, что воздают ей: обилии молитвенных прошений к ней, славе "заступницы" и т.д.. И тонкости мариального богословия здесь никого не волнуют.

В народе анекдоты травят матершинные. Это не значит, что народу надо доверять. Путин в данный момент - реальная сила. Тут хоть митингуй или не митингуй против него, но Путин будет президентом. У него реальный опыт работы. Он будет и должен быть президентом.

Ksertoo 05.03.12 20:30

Ksertoo

Ksertoo: Бакалавр форума; Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет

Сообщение 47

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

Ksertoo 05.03.12 20:30

сирин пишет:В народе анекдоты травят матершинные. Это не значит, что народу надо доверять. Путин в данный момент - реальная сила. Тут хоть митингуй или не митингуй против него, но Путин будет президентом. У него реальный опыт работы. Он будет и должен быть президентом.

Ты здоров?

Елена-христианка 05.03.12 20:30

Елена-христианка

Елена-христианка: Почетный форумчанин; Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие

Сообщение 48

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

Елена-христианка 05.03.12 20:30

Ksertoo пишет:

Официально конечно не могут признать. А вот неофициально, Богородица в народе уже давно богиня, судя по тем почестям, что воздают ей: обилии молитвенных прошений к ней, славе "заступницы" и т.д.. И тонкости мариального богословия здесь никого не волнуют.

Леша, не говори ерунды! Богородица- это Честнейшая Херувимь и славнейшая без сравнения Серафимь, Матерь Господа нашего Иисуса Христа, но не Бог.
Выше Ее нет никого, кроме Бога. Вот это помни и не путай кислое с пресным. Wink

Елена-христианка 05.03.12 20:35

Елена-христианка

Елена-христианка: Почетный форумчанин; Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие

Сообщение 49

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

Елена-христианка 05.03.12 20:35

Nikky пишет:Вообще то учение Оригена, на которого ссылается Крестоносец, было осуждено, как еретическое. Вот стоит наверное послушать, что скажет Елена-Христианка, она лучше ориентируется в этих вопроса.....а то батюшек чего-то не видно.....

А чего говорить-то, если Церковь все уже сказала на Пятом Вс.соборе? Shocked

Можно, конечно , посмотреть богословие об оригеновской ереси , но кому это надо, кроме Крестоносца? О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его) - Страница 2 3367123880

О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его) - Страница 2 3367123880

Владимир3b1 05.03.12 20:36

Владимир3b1

Владимир3b1: Гость; Сообщения : 3617
Дата регистрации : 2012-01-03
Вероисповедание : Православный

Сообщение 50

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

Владимир3b1 05.03.12 20:36

Елена-христианка пишет:
Леша, не говори ерунды! Богородица- это Честнейшая Херувимь и славнейшая без сравнения Серафимь, Матерь Господа нашего Иисуса Христа, но не Бог.
Выше Ее нет никого, кроме Бога. Вот это помни и не путай кислое с пресным.

Но она также и Царица...

Перестукин 05.03.12 20:37

Перестукин

Перестукин: Корифей форума; Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик

Сообщение 51

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

Перестукин 05.03.12 20:37

Kseniya пишет:Верно! Эй! хде наши католики? Перестукин!! Ау! Айда сюда. Поясни ка православному любу..что и как!!!

Надоело. Они всё равно не читают, раз говорят, что до сих пор идут споры. С кем споры? Нету споров. А весь материал в избытке на католических сайтах. Лично я ни с кем не спорю. Это наш догмат и он никого кроме нас касаться не должен.

http://lib.zagloba.me/node/105

Ksertoo 05.03.12 20:42

Ksertoo

Ksertoo: Бакалавр форума; Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет

Сообщение 52

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

Ksertoo 05.03.12 20:42

Елена-христианка пишет:Леша, не говори ерунды!

А я и не говорю ерунды. Если вы, прочитав сообщение, так и не заметили, что я это всё сказал не о себе, то это только ваши проблемы.

Владимир3b1 05.03.12 20:44

Владимир3b1

Владимир3b1: Гость; Сообщения : 3617
Дата регистрации : 2012-01-03
Вероисповедание : Православный

Сообщение 53

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

Владимир3b1 05.03.12 20:44

чтобы развеять все заблуждения, прочитайте это:

Литургическое богословие святых Отцов
о Пресвятой Деве Марии

Спойлер:

Владимир3b1 05.03.12 20:47

Владимир3b1

Владимир3b1: Гость; Сообщения : 3617
Дата регистрации : 2012-01-03
Вероисповедание : Православный

Сообщение 54

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

Владимир3b1 05.03.12 20:47

Ещё вот это О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его) - Страница 2 414742163

:

Св. Иоанн Дамаскин:
"богородичник", учитель церкви

Спойлер:

Владимир3b1 05.03.12 20:49

Владимир3b1

Владимир3b1: Гость; Сообщения : 3617
Дата регистрации : 2012-01-03
Вероисповедание : Православный

Сообщение 55

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

Владимир3b1 05.03.12 20:49

И вот это: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его) - Страница 2 414742163

О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его) - Страница 2 564504

Святые Отцы и Афонские подвижники -
основатели православной мариологии

Спойлер:

Елена-христианка 05.03.12 21:20

Елена-христианка

Елена-христианка: Почетный форумчанин; Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие

Сообщение 56

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

Елена-христианка 05.03.12 21:20

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
Но она также и Царица...

Крестоносец, и что Вы этим хотите сказать? Да- Она Царица и выше всех , кроме Бога. В чем суть вашей реплики? Shocked

Владимир3b1 05.03.12 21:37

Владимир3b1

Владимир3b1: Гость; Сообщения : 3617
Дата регистрации : 2012-01-03
Вероисповедание : Православный

Сообщение 57

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

Владимир3b1 05.03.12 21:37

Елена-христианка пишет:
Крестоносец, и что Вы этим хотите сказать? Да- Она Царица и выше всех , кроме Бога. В чем суть вашей реплики?

Я иногда слышу, как многие отвергают почитать её, как Царицу. Для нас она Богиня. Для Бога - человек.
Написано - "Вы Боги, но умрёте, как человеки"

А Мария, как раз является безгрешной и умерла она не познала смерти, но во плоти вознесена на небо, где и была прославлена, как хранительница всех нас. Она единая Хадотаица.

А Святые Отцы даже говорят о ней, что без неё многие люди просто не были помилованы, но она молится к своему Господу даже о самых нечестивых и помогает им.

????? 05.03.12 21:47

?????

?????: Гость

Сообщение 58

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

????? 05.03.12 21:47

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
Но она также и Царица...

С ума только не надо сходить. Мы веруем в Единого бога, а не исповедуем политеизм. Если ветхий Адам восстановился в Богородице, то это автоматически делает ее богиней. А если следовать католической логике, то весь род Девы Марии должен быть непорочно зачатым. Она никакая не соискупительница, а только Бог имеет полноту власти спасать людей. Дева Мария только ходатаица и не более того. А святых цариц в святцах полным полно.

Ksertoo 05.03.12 21:50

Ksertoo

Ksertoo: Бакалавр форума; Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет

Сообщение 59

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

Ksertoo 05.03.12 21:50

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Для нас она Богиня.

О чём и я...

Kseniya 05.03.12 21:53

Kseniya

Kseniya: Бакалавр форума; Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие

Сообщение 60

Re: О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

Kseniya 05.03.12 21:53

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Кстати, у нас в церкви Пресвятая Богородица также изображена на воротах в Царской короне...

На каких воротах она у вас изображена? У нас..да. Образ богородицы на царских ВРАТАХ

Запрос

Результаты : Сообщения Темы
Расширенный поиск

Апология

Апология

Апология

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Поиск

Помощь проекту

Значки

Стиль форума

Доп Кнопки

Ссылки на Библию

WM

О том, что многие уклонились в ереси, не разумея писания духовно и худо понимая (Его)

Похожие темы

Похожие темы