В ЧЕМ НАША ВЕРА?

Девана пишет:
Прежде всего он сделал человека мыслящим, вынудив того работать, чтобы прокормиться самому, а не жить на всем готовом в раю.

Человек и до этого думал. И кстати, работал в Раю, облагораживая его.
Вот:
"И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его." (Быт. 2:15)

(P.S. Извините, я временно удалюсь из дискуссии. Работать надо. Позже посмотрю ответы.)

Ingwar пишет:
Гордость - не грех. Грехом является гордыня.

Игра слов в церковном лексиконе.

Ingwar пишет:
Естественный отбор никто не критиковал. Он имеет место быть и сейчас, но начался он как раз с этого момента.

Ах да, я вспомнила, что у католиков свой взгляд на теорию эволюции, отличный от православных.

Ingwar пишет:
А критике подвергается лишь дарвинистская теория происхождения сложных видов из простейших.

Ни одна из теорий, а тем более гипотез не может существовать без критики.

Ingwar пишет:
И за всем, действительно, нужен присмотр.

Да да. А Бог решил создать демократическое общество, наделив всех свободной волей. Опрометчиво поступил))).

Девана пишет:Наверное Вы правы, Зар, вот только это все выглядит несколько запоздалым решением на уже совершенный поступок со стороны человека.

Так ведь это почти стандартный мифологический сюжет .
Есть хозяин, есть слуга/раб/подчиненный, которому надоела "спокойная жизнь". Вот хозяин и устраивает своему рабу "жизнь веселую". И в результате раб становится героем. Разве плохо?
На халяву героем не станешь. А вот "труд в поте лица" сделает из ...ммм... раба - человека. Ну и в конце - заслуженная награда: например, яблоки из райского сада, с Древа Жизни. Херувим герою - не помеха!

Ingwar пишет:
Человек и до этого думал. И кстати, работал в Раю, облагораживая его.
Вот:
"И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его." (Быт. 2:15)

А до этого кто возделывал эдемский сад? Стоит ли винить человека, что в саду он захотел поставить дом, с гаражом и мансардой, затем купить автомобиль и сделать карьеру? Мне кажется что история о садовнике Адаме и его Еве нашла достойное продолжение в сцене "грехопадения". В собственном саду люди не могли распоряжаться его плодами...обидно).

zar111 пишет:
Так ведь это почти стандартный мифологический сюжет .
Есть хозяин, есть слуга/раб/подчиненный, которому надоела "спокойная жизнь". Вот хозяин и устраивает своему рабу "жизнь веселую".

Вот только кому стало скучно? Читая Библию, все больше склоняешься к выводу, что ее составители пытались придерживаться некоего логически написанного сценария. Прослеживается нить событий с завершающим и предсказуемым финалом.

Девана пишет:Вот только кому стало скучно?

Богу конечно. Иначе с чего это Он Безначальный, Всемогущий и Самодостаточный принялся творить Ангелов, Землю, человека. И при этом дал возможность ангелам и человеку "пасть", Земле - "быть проклятой". Получается, изначально человек - раб, пешка. Но тем и прекрасна Божественная игра: пешка может вырваться в ферзи.
Вспомните Одиссея: Боги тоже решили "поиграть".

Читая Библию, все больше склоняешься к выводу, что ее составители пытались придерживаться некоего логически написанного сценария. Прослеживается нить событий с завершающим и предсказуемым финалом.

Библию составляли конкретные люди в конкретных условиях, с конкретными целями.
С таким же успехом можно составить любую священную книгу из любых мифов. "Велесову", например...

zar111 пишет:Библию составляли конкретные люди в конкретных условиях, с конкретными целями.
С таким же успехом можно составить любую священную книгу из любых мифов. "Велесову", например...

...и четырехратным переводом ( что сделано Асовым в отношении Книги Велеса)можно показать, что остается от первоначального текста))).

Девана пишет:что остается от первоначального текста))).

Вы правы. "Целевым" переводом и "комбинированием" текста можно "затереть" первоисточники. И получается якобы новый текст.

P.S. А вот "Песни Птицы..." у Асова неплохо получились. Читать приятно.

Ingwar пишет:
При сотворении различных бактерий Бог поручил этим бактериям совершать некие положительные дела. (Собственно, как и всему сотворённому.)
К каждой твари Бог прикрепил ангела.
Но когда каждый третий ангел пал, то и твари, оставшиеся без покровителя, занялись не исполнением возложенных положительных функций, а совершенно противоположными.

Бог сделал только полезные бактерии. Ангелы бактерии сделали болезнетворными. Вопреки воле Бога. Но... когда Богу угодно наказать пару племен или полевропы стереть с лица земли, он легко пользуется "испорченными" болезнетворными бактериями. Сам их такими не делал и не хотел, но ангелы как нельзя кстати отпали, упали или как там, и сделали весьма полезные бацилы.

Валерий (Миклош) пишет:

Бог сделал только полезные бактерии. Ангелы бактерии сделали болезнетворными. Вопреки воле Бога. Но... когда Богу угодно наказать пару племен или полевропы стереть с лица земли, он легко пользуется "испорченными" болезнетворными бактериями. Сам их такими не делал и не хотел, но ангелы как нельзя кстати отпали, упали или как там, и сделали весьма полезные бацилы.

Это откуда сие учение, Валерий? Все , что существует на земле- создано Богом. И даже болезнетворные бактерии попущены Им на род человеческий по грехам.

Елена-христианка пишет:
Это откуда сие учение, Валерий? Все , что существует на земле- создано Богом. И даже болезнетворные бактерии попущены Им на род человеческий по грехам.

сие учение от Ингвара. Я же на него ссылаюсь

Валерий (Миклош) пишет:

сие учение от Ингвара. Я же на него ссылаюсь

Хм...понятно, вопросов нет.

Елена-христианка пишет:
Хм...понятно, вопросов нет.

Елена - это не моё учение. (Хотя, признаюсь, что выводы мои )
Я основывался на Святом Писании.
1. Бог - Творец всего сущего.
2. Всё, что сотворил Бог - хорошо.
3. Сатана творить не может.
Отсюда первый вывод: всё, включая бактерии, сотворил Бог.
Однако поскольку мы имеем факт наличия болезнетворных бактерий, то делаем и второй вывод: бактерии, изначально сотворённые Богом как хорошие, изменились и стали плохими.
Разве в моих словах нет логики?
Человек тоже был сотворён хорошим, но пал и изменился в худшую сторону.
Каким образом "пали" бактерии я не знаю.
Вариантов всего два.
1. Из-за падения сатаны и его ангелов.
2. Из-за падения человека.
Вот и всё "моё учение".

Как хорошо пишет Ингвар! Спасибо...

И все-таки ... можно, замечание?

Ну почему мы все так привязываемся к нашему земному благу? Неужели вся суть в том, как болезнетворные бактерии с нами расправятся? Да сказать им спасибо - и делу конец... Эх, все о Царстве Божием говорим, а сами страдания земные и смерть телесную за трагедию почитаем...

бактерии, изначально сотворённые Богом как хорошие, изменились и стали плохими.

Странный вывод. А как быть с саранчой?
Вот она бывает совсем отсутствует , а потом раз- и то тут, то там ее нашествие, урожай гибнет, все растения и деревья. А потом опять нигде не видно...Кузнечики что ли перекрашиваются?

А может все таки подобное происходит и с "плохими" бактериями? То они есть и кругом пандемия, то их нет и тишина.

Елена-христианка пишет:
Странный вывод. А как быть с саранчой?
Вот она бывает совсем отсутствует , а потом раз- и то тут, то там ее нашествие, урожай гибнет, все растения и деревья. А потом опять нигде не видно...Кузнечики что ли перекрашиваются?

А может все таки подобное происходит и с "плохими" бактериями? То они есть и кругом пандемия, то их нет и тишина.

А что саранча?
Была когда-то нормальным насекомым, сотворённым Господом.

Я так подозреваю, что вы про Божие попущение хотите сказать? Так это всё верно. Бог попускает. И эпидемии, и нашествие саранчи... За наши грехи.
Вот только сотворены эти вирусы и саранча всё равно добрыми. Ибо сотворил их Господь, и увидел, что это хорошо.
А за их падение отвечают падшие ангелы и падший человек.

Вот только сотворены эти вирусы и саранча всё равно добрыми. Ибо сотворил их Господь, и увидел, что это хорошо.
А за их падение отвечают падшие ангелы и падший человек.

Э.нет! не согласна!
Сатана ничего не может творить! И никогда не мог! Он может только через бесов лукавые помыслы вселять в людей и все. А уже от свободной воли человека зависит- поведется он на это или к Богу обратится.
Что касается насекомых, бактерий , животных..., то все они созданы по Промыслу Божиему. Это для нас они могут быть вредителями, а у Бога все разумно- и травоядные и хищники и болезненные бактерии.
Вот плесень-грибок. Где-то неимоверный вред и пагуба от нее, и в тоже время человек из нее выработал пенициллин- важный антибиотик для лечения тех же вредных бактерий-вирусов.
А яд змеи? Смертельная опасность для человека, и в то же время в разумных пределах -прекрасное лекарство от ревматизма ( в составе мазей). Перечислять можно сколько угодно.
Все создано Богом в том виде, в каком находится и для тех целей, какие угодны Богу.

Елена-христианка пишет:
Э.нет! не согласна!
Сатана ничего не может творить! И никогда не мог! Он может только через бесов лукавые помыслы вселять в людей и все. А уже от свободной воли человека зависит- поведется он на это или к Богу обратится.

Ёлы-палы!!!
Так я же и говорю, что сатана не может творить!
Значит, их сотворил Господь!
Но поскольку Господь творит только доброе, то и все эти саранчи, вирусы и т.п. были сотворены добрыми! А потом их природа была искажена!

Елена-христианка пишет:
Что касается насекомых, бактерий , животных..., то все они созданы по Промыслу Божиему. Это для нас они могут быть вредителями, а у Бога все разумно- и травоядные и хищники и болезненные бактерии.

Разумеется, у Бога всё разумно.
Однако надо различать различные состояния всего сотворённого Богом.
Ну, не сотворял Бог ни хищников, ни паразитов! Он сотворил просто добрых животных!
И волк жил вместе с ягнёнком! И барс вместе с козлёнком! И телёнок, и молодой лев, и вол были вместе! Это же Рай!
А вот после падения ангелов и человека, пала и природа. Появились и хищники, и паразиты, и вирусы.
Но Бог любое зло превращает в добро. И даже искажённую грехом природу Он устроил так, что от неё может быть польза человеку. В том числе и та, о которой вы пишите:

Елена-христианка пишет:
Вот плесень-грибок. Где-то неимоверный вред и пагуба от нее, и в тоже время человек из нее выработал пенициллин- важный антибиотик для лечения тех же вредных бактерий-вирусов.
А яд змеи? Смертельная опасность для человека, и в то же время в разумных пределах -прекрасное лекарство от ревматизма ( в составе мазей). Перечислять можно сколько угодно.
Все создано Богом в том виде, в каком находится и для тех целей, какие угодны Богу.

Только нельзя говорить, что Бог всё создал именно в том виде, в котором мы всё наблюдаем. Земля после грехопадения Адама стала проклята, природа изменилась.

Ingwar пишет:
Ну, не сотворял Бог ни хищников, ни паразитов! Он сотворил просто добрых животных!
И волк жил вместе с ягнёнком! И барс вместе с козлёнком! И телёнок, и молодой лев, и вол были вместе! Это же Рай!
А вот после падения ангелов и человека, пала и природа. Появились и хищники, и паразиты, и вирусы.

Примерно через час после восхода солнца,
когда я скакал по цветущей долине, где звери мирно паслись, играя, по
обыкновению, друг с другом или просто грезя о чем-то, вдруг ни с того ни
с сего все они начали издавать какой-то бешеный, ужасающий рев, в долине
мгновенно воцарился хаос, и я увидел, что каждый зверь стремится пожрать
своего соседа. Я понял, что произошло: Ева вкусила от запретного плода,
и в мир пришла смерть... Тигры съели мою лошадь, не обратив ни малейшего
внимания на мои слова, хотя я решительно приказал им прекратить это. Они
съели бы и меня, замешкайся я там, по я, конечно, не стал медлить и со
всех ног пустился наутек...
Марк Твен."Дневник Адама"

Ярослав Милоский пишет:
Примерно через час после восхода солнца,
когда я скакал по цветущей долине, где звери мирно паслись, играя, по
обыкновению, друг с другом или просто грезя о чем-то, вдруг ни с того ни
с сего все они начали издавать какой-то бешеный, ужасающий рев, в долине
мгновенно воцарился хаос, и я увидел, что каждый зверь стремится пожрать
своего соседа. Я понял, что произошло: Ева вкусила от запретного плода,
и в мир пришла смерть... Тигры съели мою лошадь, не обратив ни малейшего
внимания на мои слова, хотя я решительно приказал им прекратить это. Они
съели бы и меня, замешкайся я там, по я, конечно, не стал медлить и со
всех ног пустился наутек...
Марк Твен."Дневник Адама"

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
+ 1000 !

Ingwar пишет:
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
+ 1000 !

А мне так жуткая картина представилась.... Пример конечно привели удачный, только все это страшно.

В чем наша вера? В истине!

noname пишет:
А русский язык Ваша дочь знает?

Знает, конечно, писать на нем не может только.Чем больше языков знает тем лучге, тем более русский. Не может же быть чтобы русские не поднялись с колен, возродитсья же когда-нибудь Россия. Прогоните гебиста Путина, воспитаете нормальных детей, а пока я Россию не люблю.Слабаки вы,такая великая страна и так ее загадить.

*М* Господа! Вы случаем, темы не перепутали? Флуд удаляю!

Ну, не сотворял Бог ни хищников, ни паразитов! Он сотворил просто добрых животных!

То, что в Раю животные не поедали друг друга- это так. Но остается маленький нюанс- зачем Бог "доброму" тигру дал клыки и когти, а слону хобот и ноги без когтей?

Елена-христианка пишет:
То, что в Раю животные не поедали друг друга- это так. Но остается маленький нюанс- зачем Бог "доброму" тигру дал клыки и когти, а слону хобот и ноги без когтей?

У доброго тигра они потом выросли.
А "злых слонов" можно поискать среди динозавров.

Елена-христианка пишет: Но остается маленький нюанс- зачем Бог "доброму" тигру дал клыки и когти, а слону хобот и ноги без когтей?

Я уже плохо помню то время - давно это было... Но люди постарше рассказывают, что у доброго тигра когти были, кажется, для проведения несложных хирургических процедур - типа доставания заноз из-под кожи у других животных. А слон, если не ошибаюсь, использовал свой хобот для орошения садов и огородов в период между выпадением осадков. Ноги же им применялись для утрамбовывания дорожек, по которым ходили прочие добрые звери, а также Адам и Ева. Все должно быть разумно... особенно если воспринимать Писание буквально.