Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+5
Юлия Добрая
Елена-христианка
Перестукин
Алекс С
Котэ
Участников: 9

    Патриотизм или уранополитизм ?

    avatar
    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 42
    Вероисповедание : друид

    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  Котэ 23.02.12 19:08

    По определению[1] Д. А. Сысоева, уранополитизм утверждает главенство Божественных законов над земными, примат любви к небесному Отцу и Его небесному Царству над всеми естественными и греховными стремлениями человека.
    Уранополити́зм (греч. οὐρανός, «небо» + πόλις, «город») — развитое Д. А. Сысоевым учение, утверждающее, что христианство несовместимо с национализмом и патриотизмом.

    Уранополитизм утверждает, что:
    главным родством является родство не по крови или стране происхождения, а во Христе,
    христиане не имеют здесь вечного гражданства, но ищут будущего Царства Бога, и потому не могут ничему на Земле отдавать своего сердца,
    в смертном мире христиане — странники и пришельцы, а их родина на небе.
    [править]
    Суть понятия

    Уранополитизм противопоставляется национализму и патриотизму. Впрочем, уранополитизм не отрицает необходимости быть покорным властям, участвовать на стороне своей страны в справедливых войнах и платить налоги.[2]

    Кроме того, уранополитизм можно считать разновидностью клерикализма или даже папоцезаризма.

    По словам Даниила Сысоева,[3] уранополитизм и есть православное христианство; но поскольку последнее понятие каждый может толковать по-своему, требуется ввести новый термин для несовместимой, по мнению Сысоева, с патриотизмом стороны христианства.


    http://traditio-ru.org/wiki/Уранополитизм

    Что думаете об этот учении ?


    Последний раз редактировалось: Котэ (23.02.12 21:56), всего редактировалось 1 раз(а)
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Re: Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  Алекс С 23.02.12 19:16

    Котэ пишет:По определению[1] Д. А. Сысоева, уранополитизм утверждает главенство Божественных законов над земными, примат любви к небесному Отцу и Его небесному Царству над всеми естественными и греховными стремлениями человека.
    Уранополити́зм (греч. οὐρανός, «небо» + πόλις, «город») — развитое Д. А. Сысоевым учение, утверждающее, что христианство несовместимо с национализмом и патриотизмом.

    Уранополитизм утверждает, что:
    главным родством является родство не по крови или стране происхождения, а во Христе,
    христиане не имеют здесь вечного гражданства, но ищут будущего Царства Бога, и потому не могут ничему на Земле отдавать своего сердца,
    в смертном мире христиане — странники и пришельцы, а их родина на небе.
    [править]
    Суть понятия

    Уранополитизм противопоставляется национализму и патриотизму. Впрочем, уранополитизм не отрицает необходимости быть покорным властям, участвовать на стороне своей страны в справедливых войнах и платить налоги.[2]

    Кроме того, уранополитизм можно считать разновидностью клерикализма или даже папоцезаризма.

    По словам Даниила Сысоева,[3] уранополитизм и есть православное христианство; но поскольку последнее понятие каждый может толковать по-своему, требуется ввести новый термин для несовместимой, по мнению Сысоева, с патриотизмом стороны христианства.


    http://traditio-ru.org/wiki/Уранополитизм

    Что думаете об этот учении ?

    Здравая трактовка Сысоева.

    Религия не должна быть патриотичной, если это не родоплеменная религия. Уранопатриотизм в самый раз.

    Если наш отец - Бог. То наше Отечество - Его Царство. И никакие временные княжества Князя мира сего не могут им считаться
    avatar
    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 42
    Вероисповедание : друид

    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Re: Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  Котэ 23.02.12 21:09

    Патриоты и националисты, ау !
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Re: Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  Перестукин 23.02.12 21:39

    Котэ пишет:Патриоты и националисты, ау !
    Чего сказать надо?
    avatar
    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 42
    Вероисповедание : друид

    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Re: Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  Котэ 23.02.12 21:50

    Что думаете об этот учении ?

    ИМХО: попахивает сектантством. Что-то типа: Земная церковь нам ненужна, а главное это "Бог в душе". Земная Родина нам ни к чему, а главное это Небесное Царство.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Re: Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  Перестукин 23.02.12 21:52

    Котэ пишет:Что думаете об этот учении ?

    ИМХО: попахивает сектантством. Что-то типа: Земная церковь нам ненужна, а главное это "Бог в душе". Земная Родина нам ни к чему, а главное это Небесное Царство.
    Плохо думаю. Гражданская(в любом госсударстве) позиция должна быть обозначена(конечно если она без крайностей).
    avatar
    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 42
    Вероисповедание : друид

    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Re: Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  Котэ 23.02.12 21:54

    Перестукин пишет:Плохо думаю. Гражданская(в любом госсударстве) позиция должна быть обозначена(конечно если она без крайностей).
    А зачем должна? Какие аргументы ?
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Re: Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  Перестукин 23.02.12 21:58

    Котэ пишет:
    А зачем должна? Какие аргументы ?
    Так сколько госсударств, столько и аргументов.
    avatar
    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 42
    Вероисповедание : друид

    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Re: Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  Котэ 23.02.12 21:59

    очень плодотворное обсуждение.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Re: Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  Перестукин 23.02.12 22:01

    Котэ пишет:очень плодотворное обсуждение.
    Ну а что Вы хотели? Это действительно так. Даже если так быть не должно, это всё равно есть.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Re: Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  Елена-христианка 23.02.12 22:15

    Котэ пишет:Что думаете об этот учении ?

    ИМХО: попахивает сектантством. Что-то типа: Земная церковь нам ненужна, а главное это "Бог в душе". Земная Родина нам ни к чему, а главное это Небесное Царство.
    Ну началось пинание усопших... Razz
    А сектанством попахивает от кого угодно, только не от о.Даниила. Он писал именно с точки зрения веры, но это не значит, что он был космополитом. То, что он писал, сказано у многих святых отцов. Это в плане вероисповедания. В плане патриотизма или любви к Родине я у него ничего не читала. Возможно он такой вопрос просто не затрагивал.
    Научились модернисты выдергивать цитаты в свою пользу, чтобы помоями облить! Патриотизм или уранополитизм ? 564504
    avatar
    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Re: Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  Юлия Добрая 23.02.12 22:16

    Уранополитизм противопоставляется национализму и патриотизму. Впрочем, уранополитизм не отрицает необходимости быть покорным властям, участвовать на стороне своей страны в справедливых войнах и платить налоги.

    Какая прелесть!
    Значит патриотом быть нельзя, а жизнь рисковать на войне с агрессорами и налоги платить мона и нуна! Однако!
    Wink

    avatar
    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Re: Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  Юлия Добрая 23.02.12 22:20

    Елена-христианка пишет:
    А сектанством попахивает от кого угодно, только не от о.Даниила. Он писал именно с точки зрения веры, но это не значит, что он был космополитом. То, что он писал, сказано у многих святых отцов. Это в плане вероисповедания. В плане патриотизма или любви к Родине я у него ничего не читала. Возможно он такой вопрос просто не затрагивал.
    Научились модернисты выдергивать цитаты в свою пользу, чтобы помоями облить! Патриотизм или уранополитизм ? 564504

    Странно, Елена! Вы весьма ортодоксальных взглядов, а против подобного рода новоделов не возражаете?!
    avatar
    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 42
    Вероисповедание : друид

    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Re: Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  Котэ 23.02.12 22:21

    Елена-христианка пишет:
    Научились модернисты выдергивать цитаты в свою пользу, чтобы помоями облить! Патриотизм или уранополитизм ? 564504
    Модернизм - это добро. Христианство должно всегда актуализироваться вод временные тенденции. Со своим временем даже апостолы считались.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Re: Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  Елена-христианка 23.02.12 22:37

    Юлия Добрая пишет:

    Странно, Елена! Вы весьма ортодоксальных взглядов, а против подобного рода новоделов не возражаете?!
    Юль, новоделов не увидела, то же и святые отцы говорили. Только это узкое направление в вере, которое кто-то хочет размазать по всему православному учению. Тонким слоем, как на бутерброд. king
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Re: Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  Елена-христианка 23.02.12 22:40

    Котэ пишет:
    Модернизм - это добро. Христианство должно всегда актуализироваться вод временные тенденции. Со своим временем даже апостолы считались.
    Ню-ню... модернистский ты наш! И где ж это апостолы под мирское время подлаживались, а? Ссылочку, плизззз! Laughing
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Re: Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  Admin 23.02.12 22:44

    Котэ пишет:
    христиане не имеют здесь вечного гражданства, но ищут будущего Царства Бога
    Правильно, но это вовсе не значит, что христиане должны торговать родиной и ненавидеть её.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Re: Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  Sevlagor 23.02.12 22:45

    Я думаю, русские православные и есть патриоты. Своей страны, своего народа как носителя православной веры.
    avatar
    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 42
    Вероисповедание : друид

    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Re: Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  Котэ 23.02.12 22:46

    Елена-христианка пишет:
    Ню-ню... модернистский ты наш! И где ж это апостолы под мирское время подлаживались, а? Ссылочку, плизззз! Laughing
    Первым модернистом был ап. Павел. Хотя нет, им был Христос. Он отбросил Ветхое, а дал совершенное (модернизированное). Апостол Павел к примеру упразднил обрезание, что бы не обременять христиан из язычников. Это был стопроцентный модернизм.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Re: Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  Елена-христианка 23.02.12 22:54

    Котэ пишет:
    Первым модернистом был ап. Павел. Хотя нет, им был Христос. Он отбросил Ветхое, а дал совершенное (модернизированное). Апостол Павел к примеру упразднил обрезание, что бы не обременять христиан из язычников. Это был стопроцентный модернизм.
    Не надо грязи, Вова!
    Как раз и Господь и апостол Павел говорили о Царствии Небесном, а не о мирских царствах. В первую очередь любой христианин должен стремиться в Небесное Отечество, а здесь он - странник. Во-вторую очередь любить свою землю и свой народ, свою семью пока на этом свете.
    А модернисты, лукавые созданья, начинают подменять понятия и делать извращенные выводы . Патриотизм или уранополитизм ? 564504 И ты туда же!
    А переход от ветхого к новому- это не модернизм. Не святотатствуй! Это новый завет с Богом! Патриотизм или уранополитизм ? 548279
    avatar
    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 42
    Вероисповедание : друид

    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Re: Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  Котэ 23.02.12 23:02

    Святитель Филарет Московский: «Худой гражданин земного отечества и небесного недостоин».

    Я вот думал над этими словами святителя и пришел к выводу:
    Земная жизнь прообраз Небесной. Она является тренировкой к небесной. Верный в малом верен и во многом как говорит Писание. Поэтому и земная Церковь необходима и служение земному Отечеству.
    avatar
    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 42
    Вероисповедание : друид

    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Re: Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  Котэ 23.02.12 23:03

    Елена-христианка пишет: Не святотатствуй!
    Святотатство - это воровство святыни. Тать - вор.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Re: Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  Елена-христианка 23.02.12 23:39

    Котэ пишет:Святитель Филарет Московский: «Худой гражданин земного отечества и небесного недостоин».

    Я вот думал над этими словами святителя и пришел к выводу:
    Земная жизнь прообраз Небесной. Она является тренировкой к небесной. Верный в малом верен и во многом как говорит Писание. Поэтому и земная Церковь необходима и служение земному Отечеству.
    Кто бы спорил. Только речь ты вел здесь не о том. Wink
    Святотатство - это воровство святыни. Тать - вор.
    Хоть бы в вики заглянул что ли... Но я и без вики знаю, что:
    Святот́атство — оскорбление, осквернение святыни. Также кощунство - язвительные насмешки, издевательство, неуважение к правилам жизни и/или обрядам христианства.
    avatar
    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 42
    Вероисповедание : друид

    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Re: Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  Котэ 23.02.12 23:45

    Святот́атство — оскорбление, осквернение святыни.
    Тремин связан с церковнославянским «татьба» - «воровство», и первоначально означал имущественное преступление, направленное на священную или освящённую собственность церкви. Он сохранял это значение в русском праве до 1917 года.
    http://wiki-linki.ru/Page/544652


    Ложь «уранополитизма»

    http://www.apn.ru/publications/article22585.htm
    avatar
    ?????
    Гость


    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Re: Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  ????? 23.02.12 23:47

    Котэ пишет:Святот́атство — оскорбление, осквернение святыни.
    Тремин связан с церковнославянским «татьба» - «воровство», и первоначально означал имущественное преступление, направленное на священную или освящённую собственность церкви. Он сохранял это значение в русском праве до 1917 года.
    http://wiki-linki.ru/Page/544652


    Ложь «уранополитизма»

    http://www.apn.ru/publications/article22585.htm
    Как вы относитесь к Великому Хтоническому принципу с точки зрения уранополитизма?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Re: Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  Елена-христианка 23.02.12 23:54

    Котэ пишет:Святот́атство — оскорбление, осквернение святыни.
    Тремин связан с церковнославянским «татьба» - «воровство», и первоначально означал имущественное преступление, направленное на священную или освящённую собственность церкви. Он сохранял это значение в русском праве до 1917 года.
    http://wiki-linki.ru/Page/544652
    Вова, почитай еще что-нибудь без викилинки Wink может полегчает.


    Где ты таких жучков могильных находишь? Shocked
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Re: Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  Ksertoo 11.04.12 14:33

    Котэ пишет:Святитель Филарет Московский: «Худой гражданин земного отечества и небесного недостоин».

    Святитель Филарет Московский очень ловко и хитро смешал земное и небесное в угоду государству и земным властям.

    Котэ пишет:Я вот думал над этими словами святителя и пришел к выводу:
    Земная жизнь прообраз Небесной. Она является тренировкой к небесной. Верный в малом верен и во многом как говорит Писание. Поэтому и земная Церковь необходима и служение земному Отечеству.

    С той лишь разницей, что на Небесах не будет ни "отечеств", ни патриотизма, ни гражданств, ни паспортов, из-за которых людей надо делить на "своих" и "чужих" и пр.
    Так что земное многообразие отечеств не имеет ничего общего с Небесным.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Re: Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  Ksertoo 11.04.12 14:50

    Котэ пишет:Святитель Филарет Московский: «Худой гражданин земного отечества и небесного недостоин».

    В связи с этим высказыванием появились вопросы.

    1.Каковыми надо считать граждан:

    • Ууехавших жить и работать зарубеж?(эмигрировавших)

    • Русских, оказавшихся волею беловежской шайки, вне своей страны?



    2. Какие требования при этом к самому отечеству? Должно ли оно при этом не быть худым?
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Патриотизм или уранополитизм ? Empty Re: Патриотизм или уранополитизм ?

    Сообщение  Смердяков 11.04.12 18:20

    Ksertoo пишет:
    1.Каковыми надо считать граждан:

    • Ууехавших жить и работать зарубеж?(эмигрировавших)

    • Русских, оказавшихся волею беловежской шайки, вне своей страны?

    А в чем проблема? Было одно Отечество - стало другое Отечество.
    Почти как в Писании!

    И увидели мы новую Родину, ибо прежняя Родина миновала и Партии больше нет.

      Текущее время 22.11.24 10:46