Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+9
Adamant Fox
ольга79
loretta
Ingwar
Sevlagor
священник Михаил
Михаил55
IngvarRuricson
Ksertoo
Участников: 13

    Иисус и Церковь

    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Иисус и Церковь  Empty Иисус и Церковь

    Сообщение  Ksertoo 23.02.12 12:39

    ... реальный, «демифологизированный» Иисус Христос не учил никакому «богословию». Он учил немудрящим правилам жизни и показывал это на собственном примере. И даже на крест пошел, чтобы запечатлеть этот образ жизни в сердцах и умах Своих учеников. Вот только жить так никто не захотел, а предпочли этому взаимные анафемы, а потом и взаимное истребление из-за выдуманных людьми теологических теорий. Короче говоря, был Иисус «несистемщиком» и «неформалом», казненным по наводке «религиозных столпов» того времени, чей авторитет он сознательно подрывал. Современные же попы, ксендзы и иже с ними лишь по недоразумению декларируют себя учениками Иисуса. На самом деле они — преемники первосвященника Кайяфы, вынесшего Иисусу приговор.
    IngvarRuricson
    IngvarRuricson
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 126
    Дата регистрации : 2012-06-06
    Вероисповедание : знающий

    Иисус и Церковь  Empty Неформальный ответ на неформальный вопрос!

    Сообщение  IngvarRuricson 22.06.12 7:11

    Ksertoo пишет:... реальный, «демифологизированный» Иисус Христос не учил никакому «богословию». Он учил немудрящим правилам жизни и показывал это на собственном примере. И даже на крест пошел, чтобы запечатлеть этот образ жизни в сердцах и умах Своих учеников. Вот только жить так никто не захотел, а предпочли этому взаимные анафемы, а потом и взаимное истребление из-за выдуманных людьми теологических теорий. Короче говоря, был Иисус «несистемщиком» и «неформалом», казненным по наводке «религиозных столпов» того времени, чей авторитет он сознательно подрывал. Современные же попы, ксендзы и иже с ними лишь по недоразумению декларируют себя учениками Иисуса. На самом деле они — преемники первосвященника Кайяфы, вынесшего Иисусу приговор.

    Круто вы, Ksertoo, аж дыхание перехватило. Но вы знаете, некоторое рациональное зерно в ваших словах есть. Я имею в виду первую часть вашего высказывания, поскольку критиковать церковь на церковном сайте считаю неэтичным. Давайте пофантазируем, вы уже начали, а я, если позволите, продолжу.
    Евангельский сюжет о земной жизни Иисуса из Назарета, которого позже назвали Христом (т.е. Мессией, Спасителем), хорошо известен каждому, и как-то автоматически не подвергается сомнению. Но в философии известен принцип английского монаха Окхама под названием «бритва Окхама». Этот принцип гласит, что при наличии двух равновозможных объяснений некоторого явления наиболее вероятно правильным будет более простое. Канонический вариант о богосущности Иисуса безусловно объясняет подробности его жизни. Но давайте попробуем выдвинуть альтернативную более простую версию без привлечения сверхъестественных моментов.

    Представим на мгновение, что Иисус не сын божий, а обычный человек, который в силу своей гениальности понял высшую ценность духовной любви, а в силу активной жизненной позиции начал распространять эту идею в массах. Кое-кто спросит, ну и что здесь такого? Сегодня через слово все говорят о любви, милосердии и никого это не удивляет. Но тогда время было другое. Римский мир коренным образом отличался от нашего. Жизнь римлянина была не просто сурова, жестокость служила нормой. Достаточно сказать, что сострадание - "терпизимо" по латыни, было ругательством.
    Говоря об античном Риме, сразу представляешь накачанных красавцев гладиаторов, которые в честном бою выясняют, кто сильнее. Этот образ сформировал у нас Голливуд, а теперь посмотрим, какова правда. По показаниям летописца на играх лет через сто после Христа на арену Колизея выгнали восемьдесят осуждённых женщин, а затем выпустили голодных львов. Дальнейшее хорошо описано в христианских хрониках. Но самое ужасное, перед тем как хищники задрали обречённых, несчастных девушек заставили сношаться с животными. Всё существо содрогается от одной мысли, что пришлось пережить этим поруганным и растерзанным перед смертью, под восторженный вой обезумевшей от крови и вседозволенности толпы из мужчин, женщин и даже детей. Тот факт, что мы не живём в таком обществе – Его заслуга.
    Теперь, надеюсь, читатели, понимают, что в той удушливой отравленной атмосфере призыв – Возлюби ближнего, как самого себя! – вот что было подлинным Чудом. Поднять голос в защиту гуманизма, проявить «терпизимо» было настоящим подвигом. Обстановка в тогдашней Иудее тоже была далека от пасторальных картин книги Поля Ренана «Жизнь Христа», где жители мирно слушают Спасителя на фоне пасущихся овечек. На самом деле Иудея I века напоминала Бейрут 1980-х. В стране фактически шла плохо прикрытая гражданская война, центральная царская власть контролировала только столицу, да и то до определённой степени. Римские оккупационные силы защищали в основном себя, и к потребностям безопасности местного населения были глубоко безразличны, наподобие современного Афганистана. Каждый, кто собирал вокруг десяток головорезов, объявлял себя борцом за независимость и начинал грабить как римлян, так и иудеев. В этих условиях власти железной рукой пресекали всякий намёк на свободомыслие, ибо боялись перерастания любого мелкого выступления в широкомасштабное восстание. В некоторые дни распинали за раз до ста человек.
    Вот в какой обстановке пришлось вести свою проповедь Иисусу из Назарета. При всей её сложности исстрадавшиеся изголодавшиеся по элементарному спокойствию люди встретили призыв Учителя к любви с одобрением. В сытом изнеженном Риме, возможно, тогда его бы даже не заметили, но в истерзанной Палестине он нашёл благодарный отклик. Правда был здесь и минус – этим людям надо было пообещать что-то и сразу. Так родился тезис о царствии божием на земле уже при жизни современников Спасителя. Иисус, как человек несомненно умный, не мог не понимать, что нравственное преобразование общества процесс длительный, возможно даже более длительный, чем прокормление массы людей. (Уж не об этом ли говорил Учитель, когда родилась легенда о прокормлении пяти тысячь собравшихся пятью хлебами?)
    Но обещание в карман не положишь и кафтан не сошьёшь. Шло время, внешне ничего не менялось, народ стал отпадать. Даже ближайшее окружение самых преданных сподвижников – апостолов, не до конца понимало перспективный гео-исторический характер намеченных перемен. В молодой общине начался ропот, стали возникать споры по поводу первенства в иерархии. Это могло стать началом конца, а вернее стать концом, не успев начаться. Любой бы на его месте опустил руки но только не Иисус.
    Что прежде всего нужно для успеха общественной идеи? Правильно, общество, народ, массы. Чем больше людей о вас узнают, тем больше у вас станет сторонников. Но тогда не было Интернета, как не было телевидения и радио. Самым общественным событием была… публичная казнь. И тогда Спаситель идёт на беспрецедентную жертву, он решает инспирировать собственную казнь. Но как это сделать? Хотя обстановка тотальной подозрительности в стране благоприятствует воплощению плана, но нужен верный человек, который не проболтается никому – даже ближайшим друзьям, и никогда – даже после казни. Пётр чересчур прямолинеен, Иоан с Иаковом чересчур несдержаны, а вот Иуда из Кариот…
    Наверное никто не будет возражать, что Иисус хорошо разбирался в людях. Так вот Иуда не только принят был в число двенадцати избранных, но доверена ему Учителем была денежная касса первой общины христианской. Т.е. был Иуда первым епископом, ибо первоначально то была должность чисто хозяйственная. Как вы думаете, доверил бы случайному человеку Спаситель средства, от которых зависело будущее учения? Образ Иуды сильно искажён теологической историографией.
    Тот долго отказывался, но в конце концов уступил давлению. Происшедшее далее хорошо описано в первоисточниках, и даже в самоубийство Иуды можно поверить. Поставьте себя на место этого человека. После происшедшего он для всех стал изгоем, самым подлым негодяем, каких не рождала ещё земля. Рассказать правду – нельзя, иначе жертва Учителя будет напрасной, но и жить с таким грузом, когда глаза поднять невозможно, Иуда тоже не мог. Да, он не страдал на кресте физически, но моральную пытку, через которую он прошёл, невозможно описать словами. Этот человек добровольно убил самое дорогое, что есть у человека на востоке – своё доброе имя… навсегда. Смерть для него казалась единственным выходом.
    Так что первой жертвой за очищение общества от скверны была несомненно жертва Христа, но вторую – принёс Иуда. А жертвовать было за что. Замысел Спасителя оправдался – жестокая казнь абсолютно невинного человека всколыхнула массы, многие люди стали задавать вопрос почему, за какую идею Иисус фактически добровольно пошёл на крест? Спрашивавшие проникались духом нового учения, за которое можно и умереть. Началась цепная реакция, которую не могли уже остановить ни казни, ни репресси. Почти все Апостолы, лично знавшие Христа, и ещё тысячи добрых христиан по всему миру последовали примеру Учителя – приняли мученическую смерть, но не отказались от его Слова. Мы чтим их память и стараемся походить на них, но при этом давайте не забудем и Второй жертвы – жертвы маленького человека по имени Иуда.
    P.S. Я столь уверенно описал происшедшие события, потому что приблизительно через пару лет, после того как эта идея в 90-х годах пришла мне в голову, было обнаружено, так называемое, Евангелие от Иуды, где излагалась примерно моя версия событий. Ни для кого не секрет, что кроме четырёх канонических Евангелий в разное время найдено более тридцати аналогичных по названию документов различного авторства, но тоже датируемых временем, близким земной жизни Спасителя. Ввиду их современности евангельским событиям мы не можем доверять их правдивости в меньшей степени, нежели чем евангелиям, вошедшим в Библию.

    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Иисус и Церковь  Empty Re: Иисус и Церковь

    Сообщение  Михаил55 22.06.12 8:20

    Спасибо, не ожидал...
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Иисус и Церковь  Empty Re: Иисус и Церковь

    Сообщение  священник Михаил 22.06.12 8:53

    Т.е. был Иуда первым епископом, ибо первоначально то была должность чисто хозяйственная.

    Интересно согласились бы с этим выводом епископы? Laughing Laughing Laughing
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Иисус и Церковь  Empty Re: Иисус и Церковь

    Сообщение  Sevlagor 22.06.12 10:13

    Да-а. Каков вопрос таков и ответ.

    Надо же. Немудрящие правила жизни.. Что бы научить им требуется добровольно пойти на крест. Он же призывал жить как Он. Действительно странно, что так жить никто не захотел.

    IngvarRuricson пишет:
    Так родился тезис о царствии божием на земле уже при жизни современников Спасителя.
    Напоминает коммунизм. А чего это он не наступил?

    IngvarRuricson пишет:
    В молодой общине начался ропот, стали возникать споры по поводу первенства в иерархии. Это могло стать началом конца, а вернее стать концом, не успев начаться.
    Если это учение разваливалось уже сначала, то никакие массы и смерти не дадут жизнь тому, что нежизнеспособно. Что и случилось с коммунизмом.
    IngvarRuricson пишет:
    Этот человек добровольно убил самое дорогое, что есть у человека на востоке – своё доброе имя… навсегда. Смерть для него казалась единственным выходом.
    Мне кажется, что найден особый святой, которому могут молиться намеревающиеся предать. Что бы все успешно прошло. Laughing
    IngvarRuricson пишет:
    Спрашивавшие проникались духом нового учения, за которое можно и умереть.
    Интересно за какое такое учение каждый готов добровольно пойти и умереть. Я не знаю такого.
    Каждый кто молится, молится кому хочет. Кто Христу, а кто иуде.


    Последний раз редактировалось: Sevlagor (22.06.12 11:02), всего редактировалось 4 раз(а)
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Иисус и Церковь  Empty Re: Иисус и Церковь

    Сообщение  Ingwar 22.06.12 10:25

    Ksertoo пишет:
    Современные же попы, ксендзы и иже с ними лишь по недоразумению декларируют себя учениками Иисуса. На самом деле они — преемники первосвященника Кайяфы, вынесшего Иисусу приговор.
    Это ложь.
    Отдельные священники могут по своим поступкам быть похожими на фарисеев и конкретно на Каиафу, но они не "преемники тех, кто выносил Иисусу приговор". Они просто плохие священники и плохие христиане. Вот и всё.
    Не надо делать из современных священников убийц Христа.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Иисус и Церковь  Empty Re: Иисус и Церковь

    Сообщение  Ingwar 22.06.12 10:30

    IngvarRuricson пишет:
    Так что первой жертвой за очищение общества от скверны была несомненно жертва Христа, но вторую – принёс Иуда. А жертвовать было за что. Замысел Спасителя оправдался – жестокая казнь абсолютно невинного человека всколыхнула массы, многие люди стали задавать вопрос почему, за какую идею Иисус фактически добровольно пошёл на крест? Спрашивавшие проникались духом нового учения, за которое можно и умереть. Началась цепная реакция, которую не могли уже остановить ни казни, ни репресси. Почти все Апостолы, лично знавшие Христа, и ещё тысячи добрых христиан по всему миру последовали примеру Учителя – приняли мученическую смерть, но не отказались от его Слова. Мы чтим их память и стараемся походить на них, но при этом давайте не забудем и Второй жертвы – жертвы маленького человека по имени Иуда.
    Иуда не принёс НИКАКОЙ жертвы.
    Он был вор, предатель, лжец и самоубийца.
    Иуда находится в аду.
    Какая ещё нахрен жертва? Вы ересь говорите!
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Иисус и Церковь  Empty Re: Иисус и Церковь

    Сообщение  loretta 22.06.12 10:38

    Михаил55 пишет:Спасибо, не ожидал...
    Вот за что спасибо? Что человек несет ересь? Иуда написал евангелие, пошел и удавился - все в одну ночь? И епископы не было "снабженцами". Хозяйственную роль исполняли диаконы.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Иисус и Церковь  Empty Re: Иисус и Церковь

    Сообщение  Михаил55 22.06.12 10:47

    loretta пишет:Вот за что спасибо? Что человек несет ересь? Иуда написал евангелие, пошел и удавился - все в одну ночь? И епископы не было "снабженцами". Хозяйственную роль исполняли диаконы.
    Ну, не спасибо No Спасибо друзья, что поправили...извините за серость и поспешность в выводах...
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Иисус и Церковь  Empty Re: Иисус и Церковь

    Сообщение  loretta 22.06.12 10:52

    Я потому говорю о закрытии форума, что все меньше тут православных, и все больше странных личностей с какими странными учениями, идеями, "истинных христиан гностиков" и т. п. Печально.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Иисус и Церковь  Empty Re: Иисус и Церковь

    Сообщение  Михаил55 22.06.12 10:59

    Я так понимаю, Наташа, ты и меня агитируешь?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Иисус и Церковь  Empty Re: Иисус и Церковь

    Сообщение  loretta 22.06.12 11:00

    Я никого не агитирую. Говорю, что вижу.
    avatar
    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Иисус и Церковь  Empty Re: Иисус и Церковь

    Сообщение  ольга79 22.06.12 11:01

    IngvarRuricson пишет:... P.S. Я столь уверенно описал происшедшие события, потому что приблизительно через пару лет, после того как эта идея в 90-х годах пришла мне в голову, было обнаружено, так называемое, Евангелие от Иуды, где излагалась примерно моя версия событий. Ни для кого не секрет, что кроме четырёх канонических Евангелий в разное время найдено более тридцати аналогичных по названию документов различного авторства, но тоже датируемых временем, близким земной жизни Спасителя. Ввиду их современности евангельским событиям мы не можем доверять их правдивости в меньшей степени, нежели чем евангелиям, вошедшим в Библию.
    Ересь.

    http://www.pravoslavie.ru/answers/6814.htm

    Что Вы думаете об открытии «Евангелия от Иуды»?
    Елена

    Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):
    Спойлер:
    IngvarRuricson
    IngvarRuricson
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 126
    Дата регистрации : 2012-06-06
    Вероисповедание : знающий

    Иисус и Церковь  Empty Всегда!

    Сообщение  IngvarRuricson 22.06.12 11:59

    Ну что ж спасибо, други мои! Не теряете значит бдительности, а то, когда я первое сообщение от Михаила55 увидал, то подумал что у меня галлюцинации с ночи. Конечно рассказ мой ересь чистой воды, но в оправдание я сначала оговорился, что фантазирую. Что касается "подтверждения" моих фантазий, то по-видимому до меня дошли сенсационные утверждения, что этот текст «может привести к реабилитации Иуды». Т.к. научной ценности мой рассказ не имеет, то буду писать художественный, написал же Дэн Браун "Код ДаВинчи". Кстати, по признанию некоторых иерархов Ватикана, эта абсолютно беспочвенная с точки зрения исторической правды книга принесла церкви больше пользы, чем вреда, поскольку всколыхнула интерес к христианству.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Иисус и Церковь  Empty Re: Иисус и Церковь

    Сообщение  Михаил55 22.06.12 12:02

    Ох и зол я на Вас No Значит по Вашей вине...лохом оказался. Не ждите в дальнейшем пощады!!! Иисус и Церковь  564504 Very Happy
    IngvarRuricson
    IngvarRuricson
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 126
    Дата регистрации : 2012-06-06
    Вероисповедание : знающий

    Иисус и Церковь  Empty Прощайте врагам своим...

    Сообщение  IngvarRuricson 22.06.12 12:07

    Михаил55 пишет:Ох и зол я на Вас No Значит по Вашей вине...лохом оказался. Не ждите в дальнейшем пощады!!! Иисус и Церковь  564504 Very Happy

    Не отчаивайтесь, тяжело в ученье, легко в бою!
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Иисус и Церковь  Empty Re: Иисус и Церковь

    Сообщение  Михаил55 22.06.12 12:09

    Всю жизнь учусь, жаль на своих ошибках... No
    avatar
    Adamant Fox
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 165
    Дата регистрации : 2012-04-29
    Вероисповедание : ...

    Иисус и Церковь  Empty Re: Иисус и Церковь

    Сообщение  Adamant Fox 22.06.12 12:25

    Ksertoo пишет:... реальный, «демифологизированный» Иисус Христос не учил никакому «богословию». Он учил немудрящим правилам жизни и показывал это на собственном примере. И даже на крест пошел, чтобы запечатлеть этот образ жизни в сердцах и умах Своих учеников. Вот только жить так никто не захотел, а предпочли этому взаимные анафемы, а потом и взаимное истребление из-за выдуманных людьми теологических теорий. Короче говоря, был Иисус «несистемщиком» и «неформалом», казненным по наводке «религиозных столпов» того времени, чей авторитет он сознательно подрывал. Современные же попы, ксендзы и иже с ними лишь по недоразумению декларируют себя учениками Иисуса. На самом деле они — преемники первосвященника Кайяфы, вынесшего Иисусу приговор.
    1 Сама церковная система от Бога. Это ясно говорится в Писании. Тот же самый Кайафа пророчествовал о Христе, потому что был на тот момент первосвященником.

    Иоанн Златоуст. Беседа 65 на Евангелие от Иоанна
    "Один же из них, Каиафа, будучи на тот год первосвященником", будучи бесстыднее прочих, "сказал: вы ничего не знаете" (ст.49). В чем те еще колебались и что предложили на рассуждение в виде мнения (так как говорили: "что нам делать"?), то самое этот провозгласил бесстыдно, открыто и с наглостью. Что он говорит? "Вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал" (ст.49-51). Видишь, какова сила архиерейской власти? Удостоившись вполне архиерейства, хотя был недостоин, он пророчествовал, сам не разумея того, что говорил. Благодать воспользовалась только его устами, но не коснулась нечистого сердца. Так и многие другие предсказали будущее, хотя были недостойны, например: Навуходоносор, фараон, Валаам; причина этому известна. А слова (Каиафы) значат вот что: вы сидите, доселе мало обращаете внимания на это дело, и не знаете, что должно пренебречь для (блага) общего спасением одного человека. Смотри, какая сила Духа! Из лукавой души Он смог извлечь слова, полные чудного пророчества. А чадами Божиими евангелист называет язычников, применительно к будущему, точно так же, как и сам Господь говорит: "есть у Меня и другие овцы" (Иоан.10:16), называя их так применительно к будущему. Но что значат слова: "будучи на тот год первосвященником"? То, что вместе с прочим и это (достоинство) было искажено с тех пор, как начальственные должности сделались продажными. Первосвященствовали уже не все время жизни, но один год. Однако же и при этом Дух еще присущ был им. Только тогда, когда они воздвигли руки на Христа, Он оставил их и перешел на апостолов. Это показали и разодравшаяся завеса и глас Христа, который сказал: "се, оставляется дом ваш пуст" (Матф.23:38). Равным образом и Иосиф (Флавий), живший спустя немного времени, сказал, что некие ангелы, еще пребывавшие с ними в ожидании их исправления, оставили их. Доколе виноградник еще существовал, все было; но как скоро они умертвили наследника, то стало уже не так, и они погибли. И Бог, взяв от иудеев, как бы от неблагодарного сына, светлую одежду, отдал ее добрым слугам из язычников, а их оставил нищими и нагими. Не маловажно и то было, что враг пророчествовал об этом. Это могло привлечь и других, потому что на деле вышло совсем не так, как (враг) предполагал. Через смерть (Христову) верные освободились от будущего наказания. Но что значит: "чтобы собрать воедино" (ст.52)? То, что Он близких и дальних сделал одним телом, так что живущий в Риме считает своими членами индийцев. Что может сравниться с таким собранием? А глава всех – Христос. "С этого дня положили" иудеи, "убить Его" (ст.53). И прежде они искали этого, как сказано: "искали убить Его Иудеи за то" (Иоан.5:18), и еще: "за что ищете убить Меня" (7:19); но тогда они только искали, а теперь постановили решение, и смотрят на это дело, как на обязанность. "Посему Иисус уже не ходил явно между Иудеями" (ст.54). Опять спасает Себя по-человечески, как и часто это делает.
    2 Если бы Ему не было дела до церковной жизни, то не выгонял торговцев и менял из храма.
    3 Когда Он исцелял, то говорил : Иди покажись священнику.
    4 Церковные обряды Он исполнял. И Пасху он праздновал как было установлено Церковью.
    IngvarRuricson
    IngvarRuricson
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 126
    Дата регистрации : 2012-06-06
    Вероисповедание : знающий

    Иисус и Церковь  Empty Форум жил, форум жив, форум должен жить!

    Сообщение  IngvarRuricson 24.06.12 12:48

    loretta пишет:Я потому говорю о закрытии форума, что все меньше тут православных, и все больше странных личностей с какими странными учениями, идеями, "истинных христиан гностиков" и т. п. Печально.
    Хочу заступиться за форум Апология. За прошедшие дни я побывал на многих, в том числе научных мировоззренческих форумах. Ваш, а надеюсь теперь уже наш, форум самый демократичный, толерантный и плюралистичный. Вероучение не застывший мёртвый камень, это растущее развивающееся древо. А для развития нужны новые идеи и свежие люди. Администрации форума и его участникам удалось создать необыкновенную творческую атмосферу, в которой допускаются все в том числе даже атеистические мысли и идеи. Благодаря спокойному, грамотному и в то же время бдительному администрированию и модерированию удаётся выдерживать конструктивный тон высокой научно-философской дискуссии, не сбиваться на личности, быть уверенным, что тебя не оскорбят и не повесят ярлык отщепенца. И люди это чувствуют, вы только посмотрите, какой высокий интеллектуальный уровень у наших форумчан. Сегодня, когда академические структуры разложились как-то сами собой, форум Апология делает великое, я бы сказал, общенациональное дело. Он даёт нашей интеллигенции почувствовать, что их знания и опыт ещё могут пригодиться в решении основополагающих вопросов мироздания. Лично я только на форуме Апогогия чувствую, что дышу.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Иисус и Церковь  Empty Re: Иисус и Церковь

    Сообщение  noname 24.06.12 12:54

    IngvarRuricson пишет:вы только посмотрите, какой высокий интеллектуальный уровень у наших форумчан. Сегодня, когда академические структуры разложились как-то сами собой, форум Апология делает великое, я бы сказал, общенациональное дело.
    Согласен. Я как интеллигент-инвалид тоже это чувствую.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Иисус и Церковь  Empty Re: Иисус и Церковь

    Сообщение  miha61 24.06.12 12:55

    loretta пишет:Я потому говорю о закрытии форума, что все меньше тут православных, и все больше странных личностей с какими странными учениями, идеями, "истинных христиан гностиков" и т. п. Печально.
    От куда могут быть познание о православии, имея, иное вероисповедание? Иисус и Церковь  890598
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Иисус и Церковь  Empty Re: Иисус и Церковь

    Сообщение  noname 24.06.12 12:56

    miha61 пишет:От куда
    Откуда - пишется слитно.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Иисус и Церковь  Empty Re: Иисус и Церковь

    Сообщение  loretta 24.06.12 13:05

    miha61 пишет:От куда могут быть познание о православии, имея, иное вероисповедание? Иисус и Церковь  890598
    Ну да, все неумные человеки, читать не умеют, глаз не имеют, и вообще живут в другой стране. Very Happy
    При том, что православные судят о неправославных ничтоже сумняшеся. Что за привилегия у вас такая, духовидцы все сплошь?
    IngvarRuricson
    IngvarRuricson
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 126
    Дата регистрации : 2012-06-06
    Вероисповедание : знающий

    Иисус и Церковь  Empty Кто мы, откуда мы и зачем мы здесь - извечные вопросы, обсуждаемые на форуме!

    Сообщение  IngvarRuricson 24.06.12 13:08

    miha61 пишет:От куда могут быть познание о православии, имея, иное вероисповедание? Иисус и Церковь  890598
    Из книг, уважаемый, из книг. Но прежде всего на форуме поднимаются и, не побоюсь сказать, исследуются не только узкобогословские или культовые вопросы. Православие и даже шире вероучение вообще, как мировоззренческая основа жизни человека и общества - вот предметы обсуждения на нашем форуме, а что может быть важнее, если угодно, судьбоноснее для общества, чем ответ на вопрос откуда, кто мы и зачем?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Иисус и Церковь  Empty Re: Иисус и Церковь

    Сообщение  noname 24.06.12 13:26

    Только Православие - истинная вера.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Иисус и Церковь  Empty Re: Иисус и Церковь

    Сообщение  miha61 24.06.12 13:40

    IngvarRuricson пишет:
    Из книг, уважаемый, из книг. Но прежде всего на форуме поднимаются и, не побоюсь сказать, исследуются не только узкобогословские или культовые вопросы. Православие и даже шире вероучение вообще, как мировоззренческая основа жизни человека и общества - вот предметы обсуждения на нашем форуме, а что может быть важнее, если угодно, судьбоноснее для общества, чем ответ на вопрос откуда, кто мы и зачем?
    Как уйти от греха, вот наиваэнейший вопрос, на котрый нам ответил Спаситель
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Иисус и Церковь  Empty Re: Иисус и Церковь

    Сообщение  noname 24.06.12 13:44

    miha61 пишет:Как уйти от греха, вот наиваэнейший вопрос, на котрый нам ответил Спаситель
    Молись и кайся, молись и кайся!
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Иисус и Церковь  Empty Re: Иисус и Церковь

    Сообщение  miha61 24.06.12 13:48

    noname пишет:
    Молись и кайся, молись и кайся!
    Верно.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Иисус и Церковь  Empty Re: Иисус и Церковь

    Сообщение  священник Михаил 24.06.12 14:37

    Ingwar пишет:
    Это ложь.
    Отдельные священники могут по своим поступкам быть похожими на фарисеев и конкретно на Каиафу, но они не "преемники тех, кто выносил Иисусу приговор". Они просто плохие священники и плохие христиане. Вот и всё.
    Не надо делать из современных священников убийц Христа.

    Вот тут даже я согласен с католиком не надо обобщать.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Иисус и Церковь  Empty Re: Иисус и Церковь

    Сообщение  noname 24.06.12 16:46

    Не надо обобщать!

      Текущее время 22.11.24 4:41