Ангелы

miha61 пишет:На то она и свобода. Человек и ангел, не роботы с заложенной программой, с установкой, делать только хорошее, но творились Добрыми Руками.

Давайте, Михаил, упростим до вопроса воспитания. От чего зависит судьба взрослого человека, некогда бывшим ребенком?

Сумрак пишет:
Кому во благо, если право выбора для Дьявола обратилось во зло для людей?

Во благо всем тем, кто сделал для себя выбор, что нет большей радости, чем быть с Богом

Денница был самым красивым..из чина Архангелов. Возгордился собою...а как?? Только Богу ведомо. Мы всё пытаемся человеческим рассудком понять. Включаем науку. Зачем? Есть вещи не постигаемые человеческим рассудком. Где то в Евангелии сказано - Как может горшок спрашивать горшечника..- Как ты сотворил меня? - Абсурд? Так же и мы пред Господом..только творения Его. Почему и говорим, что Бог не постижим.

miha61 пишет:Во благо всем тем, кто сделал для себя выбор, что нет большей радости, чем быть с Богом

Но радость же омрачена существованием Дьявола - порождением того же Бога.

Сумрак пишет:
Давайте, Михаил, упростим до вопроса воспитания. От чего зависит судьба взрослого человека, некогда бывшим ребенком?

Конечно от воспитания. Христианское воспитание, подразумевает избавление ребенка от эгоизма и привития ему любви к Богу и ближнему

Сумрак пишет:
Но радость же омрачена существованием Дьявола - порождением того же Бога.

У человека, находящегося с Богом, радость никто не отнимет, я думаю, тем более, что зло в итоге,будет повержено.

miha61 пишет:Конечно от воспитания. Христианское воспитание, подразумевает избавление ребенка от эгоизма и привития ему любви к Богу и ближнему

А как Вы объясните появление преступников среди людей, воспитанных в благополучных (христианских) семьях?

Сумрак пишет:
Но радость же омрачена существованием Дьявола - порождением того же Бога.

Дьявол не является порождением Бога.
Термин "рождение" вообще не уместно. Бог-Отец родил только Бога-Сына. От Него также исходит Бог - Дух Святой.
Всё остальное - творение Божие.
Но опять же.
Бог не сотворил Дьявола. Бог сотворил Светлого Ангела.
А вот в том, что тот стал Дьволом, виновен сам Дьявол.

Сумрак пишет:
А как Вы объясните появление преступников среди людей, воспитанных в благополучных (христианских) семьях?

Падшестью человеческой природы.

Сумрак пишет:
А как Вы объясните появление преступников среди людей, воспитанных в благополучных (христианских) семьях?

Один священник разговаривал с бесом. Говорит бесу - Не боюсь я тебя! И ничего ты мне не сделаешь! На что бес сказал : - Согласен, с тобой тяжело бороться но, на детях твоих отыграюсь.
Это было на самом деле!

Сумрак пишет:
А как Вы объясните появление преступников среди людей, воспитанных в благополучных (христианских) семьях?

Многим дают образование, но не воспитание, а это не одно и то же.

miha61 пишет:Многим дают образование, но не воспитание, а это не одно и то же.

А воспитание - это творчество. Творение.

Ingwar пишет:[

Бог не сотворил Дьявола. Бог сотворил Светлого Ангела.
А вот в том, что тот стал Дьволом, виновен сам Дьявол.

А почему не дурное воспитание? Отсутствие должного внимания? Личного примера?

Сумрак пишет:
А воспитание - это творчество. Творение.

Нет, я представляю себе воспитание, это как впитывание в человека тех или иных ценностей, мировоззрение, одним словом

Kseniya пишет:

Один священник разговаривал с бесом. Говорит бесу - Не боюсь я тебя! И ничего ты мне не сделаешь! На что бес сказал : - Согласен, с тобой тяжело бороться но, на детях твоих отыграюсь.
Это было на самом деле!

Сказочница ты, Оксана

Тропарь Собора Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил безплотных

глас 4
Небесных воинств Архистратизи,/ молим вас присно мы, недостойнии,/ да вашими молитвами оградите нас/ кровом крил невещественныя вашея славы,/ сохраняюще ны, припадающия прилежно и вопиющия:/ от бед избавите ны,// яко чиноначальницы Вышних сил.




В день празднования Собора Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил бесплотных

Архимандрит Кирилл (Павлов)

"Когда среди рассеянной и порочной жизни вы вдруг чувствуете омерзение к греху и у вас под влиянием светлых мыслей появляется желание переменить образ жизни, это значит, что Ангел-Хранитель, улучив удобную минуту, представил пред внутренними очами вашими грех во всей его полноте и гнусности."




Во имя Отца и Сына и Святого Духа!

Дорогие братия и сестры, сегодня мы торжественно чтим все Небесные бесплотные Силы во главе с Архистратигом Божиим Михаилом. Из слова Божия нам известно, что Господь прежде видимого вещественного мира с его обитателем, человеком, сотворил мир невидимый, духовный, мир чистых бесплотных Ангелов, по численности своей в несколько раз превосходящих людей. Святой пророк Моисей, повествуя о сотворении мира, говорит, что в начале сотвори Бог небо и землю (Быт. 1, 1). Под небом Святые Отцы разумеют не только небесную твердь, но и мир духовный, ангельский, жилище бесплотных. Ангелы, превосходя человека своей крепостью, силой и премудростью, созданы Богом, как и человек, для блаженства, для прославления имени Божия. Они, как чистейшие и святые духи, непрестанно созерцая Лицо Отца Небесного, немолчно славословят неисповедимое Его величие и от Престола Его благодати ниспосылаются на землю в дольний мир к бедствующему человеку.

Святой апостол Иоанн Богослов говорит, что во время одного из бывших ему видений он слышал глас Ангелов многих окрест Престола Божия (Откр. 5, 11). Что это за глас, непрестанно славословящий Бога, объясняет нам ветхозаветный пророк Исаия, который видел, как Серафимы стояли окрест Престола Божия и, взывая друг ко другу, говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф, исполнь вся земля славы Его (Ис. 6, 3)!

Святой апостол Павел в ныне читанном послании с чувством благодарности к Богу за Его превосходящую постижение любовь к человеку приводит следующие слова святого псалмопевца Давида: Что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его? Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих (Евр. 2, 6-7). Господь так возлюбил человека, что Ангелов Своих поставил хранить его на всех его путях. Такое отношение Господа к роду человеческому Псалмопевец изображает нам в следующих словах: Ангелом Своим заповесть о тебе, сохранити тя во всех путех твоих. На руках возмут тя, да не когда преткнеши о камень ногу твою (Пс. 90, 11-12). Как утешительно это для человека, который и во внешнем мире, и в собственном своем сердце подвержен тысячекратным нападениям врагов лукавых и сильных! Утешительные эти слова относятся к каждому из нас, имеющих надежду через веру в Божественного Искупителя наследовать вечное спасение, ибо апостол Павел ясно говорит: Не вси ли (Ангелы) суть служебнии дуси, в служение посылаеми за хотящих наследовати спасение (Евр. 1, 14)? Следовательно, все мы имеем Ангелов-Хранителей, сильных крепостью и всегда готовых на помощь нам.

По учению Божественного Писания, Ангелы – существа бесплотные, духовные; следовательно, и самое их общение с нами должно быть только духовным, то есть непосредственно они могут действовать только на духовную нашу природу и уже чрез нее простирать свои благотворные действия и на весь наш телесный организм, и на все роды нашей деятельности. Служение Ангелов человеку начинается со времени возрождения нашего от воды и Духа. Чистую душу новокрещеного принимает Ангел-Хранитель его под свое попечение, заботливо охраняет от всех опасностей и растит ее, доколе новокрещеный не укрепится смыслом и не будет ясно отличать добро от зла.

Младенец является в мир слабым, он требует не только материнского попечения, но и высшей помощи, потому Бог-Промыслитель и назначает ему Ангела-Хранителя. Ангел-Хранитель своими невещественными крылами осеняет и покоит дитя, как драгоценное творение Божие, порученное его надзору. Младенец имеет душу разумную, по чистоте и невинности близкую к духам бесплотным, поэтому с душою младенца Ангел-Хранитель пребывает неотступно. Вот почему нередко из уст детей и исходят изумительно премудрые слова, точно пророческие, или какие-либо предостережения, или умиротворения, или говорят они о Боге и о рае, о Небе с такой поразительной премудростью. Все это есть отголосок того, что таинственно внушает ребенку Ангел.

Постепенно возрастая от силы в силу, младенец становится отроком. Придя в этот возраст, он начинает увлекаться забавами, играми, и здесь требуется особый родительский присмотр, но он не всегда бывает. И вот в это время Ангел-Хранитель предостерегает от беды и от опасности. Дитя-сирота в ком может найти себе защиту, как не в Ангеле-Хранителе?

Так же, пришедши и в возраст познания добра и зла, мы, хотя и водимся своим разумом, но нельзя сказать, чтобы мы и тогда не нуждались в руководстве и охране святых Ангелов. Напротив, наша жизнь становится сложнее и заботы разнообразнее, поэтому и в попечении ангельском испытываем мы тогда еще большую нужду. Вся наша жизнь должна быть постоянным бодрствованием, потому что малейшее нравственное усыпление, невнимание к себе, рассеянность, увлечение удовольствием подают врагу случай ввергать в нас греховные помыслы и чувства даже при самых лучших наших наклонностях и самых прекрасных намерениях.

Апостол Петр говорит: Трезвитеся, бодрствуйте, зане супостат ваш диавол, яко лев рыкая, ходит, иский кого поглотити (1 Пет. 5, 8). Но легко ли человеку среди нужд, среди суеты и развлечений мира пребывать постоянно в напряженном состоянии бодрствования? Все мы время от времени предаемся дремоте, нравственному усыплению. Но на страже у всех нас имеются наши Ангелы-Хранители, наши друзья и небесные покровители. На жизненном пути нередко слышится их голос: «Остерегись, куда пошел? Воротись!» Они будят дремлющую нашу совесть и охраняют нас, чтобы мы не преткнулись о камни соблазна, исправляют недостатки нашей поврежденной природы, очищая наши мысли и чувства от греховной примеси, и доставляют случаи для усовершенствования лучших наших свойств и дарований.

Когда среди рассеянной и порочной жизни вы вдруг чувствуете омерзение к греху и у вас под влиянием светлых мыслей появляется желание переменить образ жизни, это значит, что Ангел-Хранитель, улучив удобную минуту, представил пред внутренними очами вашими грех во всей его полноте и гнусности. Даже самый сон наш охраняется Ангелом-Хранителем. Ангел-Хранитель содействует нам и в совершении молитвы нашей к Богу, пробуждая в нас чувства умиления. Преподобный Иоанн Лествичник говорит: «Когда при каком-нибудь изречении молитвы своей почувствуешь внутреннее услаждение или умиление, то остановись над оным. Ибо тогда Ангел-Хранитель молится вместе с тобою».

Служение святых Ангелов не ограничивается настоящей только жизнью. Они будут сопутствовать нам и при вступлении в мир загробный. При исходе из сей нашей страннической жизни, когда ни друзья, ни родные не смогут уже подать нам помощь, Ангел-Хранитель наш будет нам очень необходим. Он и тогда не оставит нас, всеми оставленных. Мы не можем вполне представить себе своего положения в мире ином, для нас неизвестном, того ужаса, который овладеет нами при осознании пороков и грехов, нами содеянных, и при мысли, что скоро должны мы предстать пред Лицом Самого Бога – Судии Праведного. Таким образом, Ангелы-Хранители наши всегда находятся при нас, всюду сопутствуют нам, если только мы сами не отгоняем их своей греховной жизнью. В таком случае они отступают от нас и сетуют, и место их заступает враг наш – диавол.

«Как пчел отгоняет дым и голубей смрад, – говорит святитель Василий Великий, – так и Хранителя нашего Ангела отдаляет многоплачевный и смердящий грех». Однажды святитель Христов Нифонт увидел юношу, стоящего при вратах одного дома и плачущего, и спросил его: «Что ты стоишь здесь и плачешь?» Юноша отвечал: «Я – Ангел, посланный Господом на сохранение человека, который пребывает уже несколько дней в сем непотребном доме. Стою же здесь потому, что не могу приблизиться к грешнику, плачу оттого, что теряю надежду привести его на путь покаяния». Святому Пахомию Великому Ангел однажды говорил: «Кто чрез свою худую жизнь сделался мертвым для Бога и добродетели, тот смердит в тысячу раз хуже мертвого тела, так что мы никоим образом ни стоять рядом, ни пройти около не можем».

Почему же мы часто падаем, терпим бедствия и не получаем помощи от Ангелов и что нужно, чтобы Ангелы-Хранители охраняли нас на путях нашей жизни? Воздействие Ангелов на человека бывает духовное, то есть на духовную природу. Поэтому, чем более человек живет в мире духовном, чем более он следует в своих поступках не вожделениям плотским, но внушению просвещенных евангельским учением разума и совести, тем способнее бывает он к ближайшему общению с Небесными Силами и тем более пользуется их небесным покровительством и помощью. Но мы, по большей части, живем не по духу, а по плоти. Прилепляясь всем сердцем к предметам чувственным, бегая за призраками удовольствий, большей частью проводя время среди суеты и рассеянности мирской, мы очень редко возвышаемся своими мыслями до мира духовного. В этом причина, почему не получаем мы помощи от Ангелов.

Люди благочестивые живо ощущали и близость к себе Ангелов-Хранителей, и их помощь на всех путях своей жизни. Служение Ангелов человекам засвидетельствовано и в Ветхом, и в Новом Заветах. Верование в бытие Ангелов существовало не только в христианском мире, но и во всех древних религиях: у персов, греков, римлян, арабов, египтян, китайцев, индийцев, магометан. Тем более должно веровать в бытие Ангелов и нам, христианам, и не только веровать, но и призывать их в своих молитвах и по мере сил подражать им в своей земной жизни, чтобы по оставлении этого мира удостоиться вместе с ними воспевать и славить в Троице поклоняемого Бога, Отца и Сына и Святого Духа.

Аминь.

1960 г.

Ищите прежде Царствия Небесного. Архимандрит Кирилл. 2002 г.,
Московское подворье Свято-Троицкой Сергиевой Лавры

С. 194-200

Архимандрит Кирилл (Павлов)

18 ноября 2011 года

Девана пишет:
Служить и быть свободным - никак не сочетается.

Сочетается.

Девана пишет:У Денницы был пример гордыни? Где он и у кого этому научился?

Он - самоучка. Изобретатель. Я так думаю.

Христос долго говорил нагорную проповедь:

...Блажен­ны нищие духом...
...
...

...Вы – соль земли. Если же соль по­теряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как раз­ве выбросить ее вон на по­прание людям.

..Ибо, говорю вам, если праведность ваша не пре­взойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Цар­с­т­во Небесное.

...Мирись с соперником тво­им скорее, по­ка ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье,

...люби́те врагов ваших, благо­словляйте про­клина­ю­щих вас, бла­го­творите не­на­видящим вас и молитесь за обижа­ю­щих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного


и в конце сказал, "Итак будьте совершен­ны, как совершен Отец ваш Небесный."

Не сказал - будьте совершенны как ангелы небесные.
Наверное для этого есть причина? Наверное она в том, что ангелы не совершенны как Бог.

xmission пишет:Христос долго говорил нагорную проповедь:

...Блажен­ны нищие духом...
...
...

...Вы – соль земли. Если же соль по­теряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как раз­ве выбросить ее вон на по­прание людям.

..Ибо, говорю вам, если праведность ваша не пре­взойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Цар­с­т­во Небесное.

...Мирись с соперником тво­им скорее, по­ка ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье,

...люби́те врагов ваших, благо­словляйте про­клина­ю­щих вас, бла­го­творите не­на­видящим вас и молитесь за обижа­ю­щих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного


и в конце сказал, "Итак будьте совершен­ны, как совершен Отец ваш Небесный."

Не сказал - будьте совершенны как ангелы небесные.
Наверное для этого есть причина? Наверное она в том, что ангелы не совершенны как Бог.

Ты имеешь ввиду отступника Денницу, о котором шла речь выше? Так разве можно вообще в этом русле что-то говорить, Тарас? 

Нюся пишет:Ты имеешь ввиду отступника Денницу, о котором шла речь выше? Так разве можно вообще в этом русле что-то говорить, Тарас? 

Я так не думаю. Почему сразу сатана? Бог человеку дал больше, чем всем ангелам . А именно- свободу. Ангелы лишь слуги Божии, а человек- дитя Божие, наделенное свободой выбора во всем.

Елена-христианка пишет:Я так не думаю. Почему сразу сатана? Бог человеку дал больше, чем всем ангелам . А именно- свободу. Ангелы лишь слуги Божии, а человек- дитя Божие, наделенное свободой выбора во всем.

Ангелы - не свободны?

Нюся пишет:Ты имеешь ввиду отступника Денницу, о котором шла речь выше? Так разве можно вообще в этом русле что-то говорить, Тарас? 

А как можно говорить о Деннице?
Вопрос был - почему ангел ослушался Бога? Ведь ангелы мол - совершенны.
Я и привёл слова Христа - равняться на совершенство Бога.
То-есть идеал совершенства - только Бог.
Всё остальное несовершенно по сравнению с ним. И чем дальше от Бога, тем сильнее. Вплоть до противоположности - мира в котором оказались бесы и сатана, желающие явить миру антихриста - противоположность Христа.

Так совершенны небо и земля...

я во сне летала со своим ангелом хранителем.
мы высоко поднимались вместе в небо и быстро падали вниз и всегда на его и мои ноги
не падая.
хорошо то как!
ощущение само.  
а у вас так было  

Елена-христианка пишет:
Я так не думаю. Почему сразу сатана? Бог человеку дал больше, чем всем ангелам . А именно- свободу. Ангелы лишь слуги Божии, а человек- дитя Божие, наделенное свободой выбора во всем.

Нет.
Ангелы тоже были сотворены свободными.
Но с момента падения Денницы ангелы стали УКОРЕНЁННЫМИ в выбранном ими следовании Добру или Злу.

Ingwar пишет:
Ангелы тоже были сотворены свободными.
Но с момента падения Денницы ангелы стали УКОРЕНЁННЫМИ в выбранном ими следовании Добру или Злу.

Почему?

Валерий (Миклош) пишет:
Почему?

Потому что сделали правильный выбор и идут теперь только по пути послушания Богу.

evimov пишет:
Потому что сделали правильный выбор и идут теперь только по пути послушания Богу.

Во-первых, было написано "УКОРЕНЁННЫМИ в выбранном ими следовании Добру или Злу", а вы только про послушание.

Во-вторых, что можно сказать о человеке, который решает идти навстречу паровозу? А ведь ангел, который решает идти против Бога, точно также и поступает. Бог по определению бесконечно сильнее ангела, а тот вдруг решает идти против него. Это как если бы первоклашка решил идти против Валуева.

Я допущу, что у одного ангела крыша поехала. Но чтобы они массово стали на железную дорогу в надежде остановить поезд?
Что-то у вас не сходится, богословы

Валерий (Миклош) пишет:

evimov пишет:
Потому что сделали правильный выбор и идут теперь только по пути послушания Богу.

Во-первых, было написано "УКОРЕНЁННЫМИ в выбранном ими следовании Добру или Злу", а вы только про послушание.

Во-вторых, что можно сказать о человеке, который решает идти навстречу паровозу? А ведь ангел, который решает идти против Бога, точно также и поступает. Бог по определению бесконечно сильнее ангела, а тот вдруг решает идти против него. Это как если бы первоклашка решил идти против Валуева.

Я допущу, что у одного ангела крыша поехала. Но чтобы они массово стали на железную дорогу в надежде остановить поезд?  

Все дело в гордости.