Братва, звонят колокола

Известно, что в девяностые годы Церковь с радостью принимала подарки от бандитов - деньги, колокола. Например, прихожан небольшой церкви Благовещения Божьей Матери в подмосковном селе Федосьино созывает на службу новенький 75-пудовый колокол. На нем старославянской вязью выведено: "На пожертвования солнцевской братвы". Ясно, что и деньги эти, и подарки были кровавыми, полученными от убийств прихожан, может быть той же церкви.
– Это, пожалуй, самая яркая надпись, хотя сделана не у нас, – говорит Вячеслав Пирковский. – К нам тоже пару раз заходили очень колоритные личности подобного сорта, под ручки с дрожащим батюшкой. Такие люди обычно заказывают колокола в целях спасения души не для себя, а для храмов. И в этом случае изделия получаются довольно традиционными.
http://rusk.ru/st.php?idar=13565
Разве это не оскорбление святыни храма, когда бандиты приносят свои дары в Церковь без всяких намерений оставить свою преступную деятельность? Или для служителей храма деньги не пахнут? Тогда по какому праву Церковь себя считает монополистом нравственности?

Умирает серьезный авторитет в политике и преступном мире. У ворот в рай св. Петр просматривает списки и не находит его там. Предельное возмущение авторитета:
- Я сколько храмов построил! Сколько монастырей помог возродить! Не может этого быть, смотри внимательней!
Св. Петр еще раз просматривает списки и опять не находит. В смущении, говорит:
- Подождите, я сейчас схожу к Самому!
Через два часа появляется вместе с Самим.
Господь, потупив глаза, говорит:
- Это решение далось Нам очень трудно. Но Мы решили вернуть вам деньги..!

Я слышала другой вариант:
- Проходите, - говорит апостол Петр, - только, боюсь, вам у нас не понравится.

А по теме кто-нибудь ответит?

Иван Н. пишет:А по теме кто-нибудь ответит?

А тема о чем? О подонках, которые из награбленного на крови хотят задобрить "доброго" Бога?
Может и были такие священники, что принимали такой дар, вот только Бог вряд ли принял. Ему нужны не деньги и не купола, Ему нужна вера и покаяние.

Иван Н. пишет:Известно, что в девяностые годы Церковь с радостью принимала подарки от бандитов ... Ясно, что и деньги эти, и подарки были кровавыми, полученными от убийств прихожан, может быть той же церкви.

Вещдоки в студию можно?
Приговор суда какого-нибудь имеется? Или сплетни пересказываете?
Может быть... Известно всем...
Ну, пришли, дунули в лужу. Дальше что?
Думаете, что сорвали покровы и рассказали всем Настоящую ПравдуЪ?
А за базар реально ответите?

Вася Рогов пишет:
Вещдоки в студию можно?
Приговор суда какого-нибудь имеется? Или сплетни пересказываете?
Может быть... Известно всем...

Что деньги нажиты преступным путем? А как по вашему бандиты на колокол заработали? На шахте вкалывали? Да и вообще, для выражения своего мнения судебного решения не требуется.

Ну, пришли, дунули в лужу. Дальше что?
Думаете, что сорвали покровы и рассказали всем Настоящую ПравдуЪ?

Да правда, это правда. Адрес храма имеется, можете проверить.

А за базар реально ответите?

Вас, как сотрудника полиции, уголовный жаргон совсем не красит.

Иван Н. пишет:Известно, что в девяностые годы Церковь с радостью принимала подарки от бандитов - деньги, колокола. Например, прихожан небольшой церкви Благовещения Божьей Матери в подмосковном селе Федосьино созывает на службу новенький 75-пудовый колокол. На нем старославянской вязью выведено: "На пожертвования солнцевской братвы". Ясно, что и деньги эти, и подарки были кровавыми, полученными от убийств прихожан, может быть той же церкви.
– Это, пожалуй, самая яркая надпись, хотя сделана не у нас, – говорит Вячеслав Пирковский. – К нам тоже пару раз заходили очень колоритные личности подобного сорта, под ручки с дрожащим батюшкой. Такие люди обычно заказывают колокола в целях спасения души не для себя, а для храмов. И в этом случае изделия получаются довольно традиционными.
http://rusk.ru/st.php?idar=13565
Разве это не оскорбление святыни храма, когда бандиты приносят свои дары в Церковь без всяких намерений оставить свою преступную деятельность? Или для служителей храма деньги не пахнут? Тогда по какому праву Церковь себя считает монополистом нравственности?

Не думаю, что в покаянии есть оскорбление, притча о мытаре тому подтверждение. И кто знает , сколько и каких грехов несёт кажый в храм, и с какими чувствами отдаёт деньги человек.
Что не могу понять и принять, таблички с фамилями меценатов на стенах востановленных храмов. Вот это никуда не годится.
А личные колокола не на храм пустьсебе заказывают, какой в том грех, в старину на сбрую лошадинную одевали.

Wimar пишет:
Не думаю, что в покаянии есть оскорбление, притча о мытаре тому подтверждение. И кто знает , сколько и каких грехов несёт кажый в храм, и с какими чувствами отдаёт деньги человек.

Я понял, что попам без разницы, кто и зачем в храм ходит, главное чтоб деньги туда носил.

Никому не известно кроме Бога, что движет человеком, который дает в дар средства на строительства храма или детского дома.
Очевидно одно, это добрый поступок.
Думаю, нищий, получивший кусок хлеба, вряд ли думает о том, что представляет тот человек , который накормил его.

А захоронение уголовников на монастырском кладбище, рядом со святыми, за деньги братвы, тоже добрый поступок? Не слишком ли много чести? Или все продается-покупается?

Иван Н. пишет:А захоронение уголовников на монастырском кладбище, рядом со святыми, за деньги братвы, тоже добрый поступок? Не слишком ли много чести? Или все продается-покупается?

Согласен, это вызывает вопросы, но с другой стороны, какая разница, где предано тело земле. Главное, где будет душа.

miha61 пишет: Главное, где будет душа.

Зачем вы тогда ждете воскресения мертвых? Если душа главнее, а тело не важно?

Иван Н. пишет: Зачем вы тогда ждете воскресения мертвых? Если душа главнее, а тело не важно?

Душа бессмертна, но без тела отсутствует целостность человека, как же этого не ждать?

miha61 пишет: Душа бессмертна, но без тела отсутствует цельность человека, как же этого не ждать?

Ваше тело сейчас при вас? Вот и наслаждайтесь цельностью человека, пока есть возможность. А после смерти человек исчезает как личность. Его нет. Просто нет. Ждать будет нечем.

Иван Н. пишет:А захоронение уголовников на монастырском кладбище, рядом со святыми, за деньги братвы, тоже добрый поступок? Не слишком ли много чести? Или все продается-покупается?

Не читали кто первый в Рай вошел?

Иван Н. пишет: Ваше тело сейчас при вас? Вот и наслаждайтесь цельностью человека, пока есть возможность. А после смерти человек исчезает как личность. Его нет. Просто нет. Ждать будет нечем.

Вы имеете право думать так, это Ваше мнение.

[quote="Иван Н."]Бедняги , НИКАКОЙ НАДЕЖДЫ, на встречу, с дорогими и милыми сердцу...

.

Иван Н. пишет: Ваше тело сейчас при вас? Вот и наслаждайтесь цельностью человека, пока есть возможность. А после смерти человек исчезает как личность. Его нет. Просто нет. Ждать будет нечем.

В чём суть личности человека? Какое место вашего тела опредеяет вашу личность?

Иван Н. пишет:
Что деньги нажиты преступным путем? А как по вашему бандиты на колокол заработали?

А кто кроме Вас сказал, что то были бандиты? Вы на шухере стояли, когда они бандитствовали, и всё видели?

? Да и вообще, для выражения своего мнения судебного решения не требуется.

Ну, если Вы распускаете бабьи сплетни, то Вам не требуется.

Да правда, это правда. Адрес храма имеется, можете проверить.

Это Ваше заявление, гражданин. Вам его и доказывать.
Будьте любезны предъявить почтеннейшей публике соответствующие доказательства. Фотки храма с привязкой к местности, фотки колокола с привязкой к храму, фотки надписи.

Вас, как сотрудника полиции, уголовный жаргон совсем не красит.

А я не червонец, чтобы всем нравиться. Я привык называть вещи своими именами, вот и назвал Ваш пустой трёп дешёвым базаром.
Да, и не говорите за уголовный жаргон. У Вас нет о нём ни малейших понятий.

Иван Н. пишет:А захоронение уголовников на монастырском кладбище, рядом со святыми, за деньги братвы, тоже добрый поступок? Не слишком ли много чести? Или все продается-покупается?

Вы присутствовали при исповеди того, кого назвали уголовником?
Вы присутствовали при оглашении приговора, в котором гражданин был признан виновным? Или читали этот приговор?
Вещдоки в студию!

Wimar пишет:В чём суть личности человека? Какое место вашего тела опредеяет вашу личность?

Головной мозг.

Вася Рогов пишет:
А я не червонец, чтобы всем нравиться. Я привык называть вещи своими именами, вот и назвал Ваш пустой трёп дешёвым базаром.

Да нет, там были нотки угрозы. "А за базар реально ответишь?" Что за риторика? Полиция должна защищать законопослушных граждан, а не бандитов. За это вам зарплату с наших налогов платят.

Да, и не говорите за уголовный жаргон. У Вас нет о нём ни малейших понятий.

Ну да феней не владею. Это является мне большим минусом?

Иван Н. пишет: Головной мозг.

Разберём примеры с вашего утверждения. Ума лишенный человек уже не личность и к нему неприемлемо право о защите личности. Можно убить, как животное. Согласны?

Дитё только что рождённое ещё умственно не развито, следовательно, ещё недоразвитая личноть, а убица взослый, развитая личность. Вы находите, что поиск личности в головнм мозгу не нравственный, не честный?

И ещё вопрос сложный, где и как разум начинает личность в сопоставлении с животныи? Ведь и они имеют мозговой аппарат, но не личности.

Иван Н. пишет: Да нет, там были нотки угрозы. "А за базар реально ответишь?"

Я страшно рад, что Вы испугались!
Но мне всё равно интересно: Вы собираетесь отвечать за свои слова или Вы - дешёвое трепло?

Что за риторика?

Вы считаете, что хуже Вашей?

Полиция должна защищать законопослушных граждан

Вас кто-то обидел?
Ну, напишите заявление. Можете в "Спортлото", можете в "Общество защиты животных"

а не бандитов

Для начала Вы должны доказать, что речь идёт о бандитах. Пока ни одного доказательства ни по одному пункту Вашего обвинения Вами не предъявлено.

. За это вам зарплату с наших налогов платят

Вы что, много налогов платите? Сколько, если не секрет?

Ну да феней не владею. Это является мне большим минусом?

Нет. Просто когда Вы за уголовный жаргон принимаете устоявшиеся просторечные обороты, это становится смешно.

Wimar пишет:
Разберём примеры с вашего утверждения. Ума лишенный человек уже не личность и к нему неприемлемо право о защите личности. Можно убить, как животное. Согласны?

Дитё только что рождённое ещё умственно не развито, следовательно, ещё недоразвитая личноть, а убица взослый, развитая личность. Вы находите, что поиск личности в головнм мозгу не нравственный, не честный?

И ещё вопрос сложный, где и как разум начинает личность в сопоставлении с животныи? Ведь и они имеют мозговой аппарат, но не личности.

Личность появляется тогда, когда возникает способность живого существа выделять себя из окружающего мира. Другими словами, отдавать себе отчет, что вот это "Я", а это не "Я". И ребенок личность, даже не с рождения, а с того момента, как у него сформировалась нервная система в утробе матери. Поэтому есть закон, запрещающий аборты на поздних сроках. И собака, и кошка, и лошадь и корова тоже личности. Поэтому есть закон о жестоком обращении с животными. Любой человек, каким бы умалишенным он не был все равно остается личностью. И к нему в полной мере относятся права человека.
И все эти права гарантированны светскими (атеистическими) государствами. Так что весь ваш пост мимо кассы, уважаемый Wimar.

Иван Н. пишет:
Личность появляется тогда, когда возникает способность живого существа выделять себя из окружающего мира. Другими словами, отдавать себе отчет, что вот это "Я", а это не "Я". И ребенок личность, даже не с рождения, а с того момента, как у него сформировалась нервная система в утробе матери. Поэтому есть закон, запрещающий аборты на поздних сроках. И собака, и кошка, и лошадь и корова тоже личности. Поэтому есть закон о жестоком обращении с животными. Любой человек, каким бы умалишенным он не был все равно остается личностью. И к нему в полной мере относятся права человека.
И все эти права гарантированны светскими (атеистическими) государствами. Так что весь ваш пост мимо кассы, уважаемый Wimar.

Вы ошибочно воспринимаете личность за особь, индивидуальность, и своей ошибкой пытаитесь сделать из меня дурачка.
Индивидуальность имеет каждое животное и человек, но личностью животное быть не может. Почему?

Вася Рогов пишет:
Я страшно рад, что Вы испугались!

Да бросьте, кто кого в интернете боится?

Но мне всё равно интересно: Вы собираетесь отвечать за свои слова или Вы - дешёвое трепло?

На что мог, на то ответил. Какие еще вопросы?

Вы считаете, что хуже Вашей?

Ну по крайней мере, никому не угрожаю, не наезжаю, треплом не обзываю.

Вас кто-то обидел?
Ну, напишите заявление. Можете в "Спортлото", можете в "Общество защиты животных"

А в прокуратуру можно?

Для начала Вы должны доказать, что речь идёт о бандитах. Пока ни одного доказательства ни по одному пункту Вашего обвинения Вами не предъявлено.

Да они сами себя так называют! Спросишь у братка:
- ты чем занимаешься?
- да так, бандитствую потихоньку.
В 90-е быть бандитом было круто.

Вы что, много налогов платите? Сколько, если не секрет?

примерно 3000 р. в месяц. Или бандиты вам больше платят?

Нет. Просто когда Вы за уголовный жаргон принимаете устоявшиеся просторечные обороты, это становится смешно.

Да у всех этих просторечных оборотов ноги с зоны растут. Какой пример вы подаете? А потом удивляетесь, что граждане вам не доверяют. Берите пример с дяди Степы лучше.

Wimar пишет:Вы ошибочно воспринимаете личность за особь, индивидуальность, и своей ошибкой пытаитесь сделать из меня дурачка.
Индивидуальность имеет каждое животное и человек, но личностью животное быть не может. Почему?

Дайте определение индивидуальности. Что вы под этим понимаете?