Неделя Мытаря и фарисея. по этому поводу хочу предложить вам статью.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+11
Ksertoo
Стахий
Tanita
miha61
Михаил55
noname
Иван Н.
Евгений Сумский
Котэ
Елена-христианка
Ingwar
Участников: 15
Началась подготовка к Великому Посту
?????- Гость
- Сообщение 1
Началась подготовка к Великому Посту
Браться и сестры, а также атеисты и язычники! Все видели уже что на календаре началась подготовка к самому главному празднику Пасхе, а точнее к пути, который ведет к этом празднику, к великому Посту. Сегодня началась первая и трех седмиц подготовки:
Неделя Мытаря и фарисея. по этому поводу хочу предложить вам статью.
Неделя Мытаря и фарисея. по этому поводу хочу предложить вам статью.
?????- Гость
- Сообщение 2
Re: Началась подготовка к Великому Посту
Через два дня наступает следующая неделя подготовки к Великому посту. Неделя о блудном сыне.
От Луки 15:3-32.
От Луки 15:3-32.
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
- Сообщение 3
Re: Началась подготовка к Великому Посту
А у нас Великий пост начинается в Пепельную среду - 22 февраля.
Пепельная среда отмечается за 45 календарных дней до праздника Пасхи. В этот день, в соответствии с древним обычаем, верующим наносится на лоб знамение креста освященным пеплом.
C III-IV веков Церковь стала возлагать пепел на головы публично кающихся, после исповедания ими своих грехов. С X века голову пеплом стали посыпать все верные, чтобы обозначить свое вступление на путь обращения. В XIV веке возложение пепла встречалось в Западной Церкви уже повсеместно.
Во время обряда возложения пепла, священник повторяет: "Покайтесь и веруйте в Евангелие" или "Помни, что ты прах, и в прах возвратишься". Эти слова и действия символизируют сердечное сокрушение и покаяние, с которыми христианин начинает пост.
В период католического поста отмечается праздник Благовещения (25 марта), посвященный Деве Марии.
Глубинный смысл католического поста состоит в самосовершенствовании. В эти дни верующие должны уделять особое внимание молитве и милосердию. Внешнее благочестие не может и не должно заменить собой подлинного исполнения заповедей Христа.
В соблюдении постов они руководствуются «Апостольской конституцией о покаянии», обнародованной Папой Павлом VI в 1966 году. Согласно этому документу, весь Великий пост является периодом покаяния. По воскресным дням не бывает никаких ограничений.
Стоит отметить, что католическая церковь различает понятия "пост" и "воздержание от мяса". Воздержание от мясной пищи (этот запрет не распространяется на яйца, молочные продукты, рыбу и продукты, в которые входят животные жиры) рекомендуется во все пятницы Великого поста, кроме больших церковных праздников.
В Пепельную среду и в Страстную пятницу (непосредственно перед Пасхой, когда вспоминаются спасительные страдания Иисуса Христа) соблюдается строгий пост. В это понятие в католицизме входят: запрет есть мясо и правило, согласно которому постную пищу можно есть досыта только один раз в день, что, впрочем, не исключает легкого завтрака и ужина.
Пост у католиков имеет и возрастные рамки: воздержание от мясной пищи предписывается с 14 лет, строгий пост - с 21 года до 60 лет при условии, если эти ограничения не мешают ежедневным занятиям верующих и не отражаются на их здоровье.
Пепельная среда отмечается за 45 календарных дней до праздника Пасхи. В этот день, в соответствии с древним обычаем, верующим наносится на лоб знамение креста освященным пеплом.
C III-IV веков Церковь стала возлагать пепел на головы публично кающихся, после исповедания ими своих грехов. С X века голову пеплом стали посыпать все верные, чтобы обозначить свое вступление на путь обращения. В XIV веке возложение пепла встречалось в Западной Церкви уже повсеместно.
Во время обряда возложения пепла, священник повторяет: "Покайтесь и веруйте в Евангелие" или "Помни, что ты прах, и в прах возвратишься". Эти слова и действия символизируют сердечное сокрушение и покаяние, с которыми христианин начинает пост.
В период католического поста отмечается праздник Благовещения (25 марта), посвященный Деве Марии.
Глубинный смысл католического поста состоит в самосовершенствовании. В эти дни верующие должны уделять особое внимание молитве и милосердию. Внешнее благочестие не может и не должно заменить собой подлинного исполнения заповедей Христа.
В соблюдении постов они руководствуются «Апостольской конституцией о покаянии», обнародованной Папой Павлом VI в 1966 году. Согласно этому документу, весь Великий пост является периодом покаяния. По воскресным дням не бывает никаких ограничений.
Стоит отметить, что католическая церковь различает понятия "пост" и "воздержание от мяса". Воздержание от мясной пищи (этот запрет не распространяется на яйца, молочные продукты, рыбу и продукты, в которые входят животные жиры) рекомендуется во все пятницы Великого поста, кроме больших церковных праздников.
В Пепельную среду и в Страстную пятницу (непосредственно перед Пасхой, когда вспоминаются спасительные страдания Иисуса Христа) соблюдается строгий пост. В это понятие в католицизме входят: запрет есть мясо и правило, согласно которому постную пищу можно есть досыта только один раз в день, что, впрочем, не исключает легкого завтрака и ужина.
Пост у католиков имеет и возрастные рамки: воздержание от мясной пищи предписывается с 14 лет, строгий пост - с 21 года до 60 лет при условии, если эти ограничения не мешают ежедневным занятиям верующих и не отражаются на их здоровье.
?????- Гость
- Сообщение 4
Re: Началась подготовка к Великому Посту
Ингвар, а в католической церкви нет такой практики, как подготовка к Великому посту? Ну вот у нас сейчас в воскресенье начнется вторая седмица - "О блудном сыне", в эту неделю верующим напоминается эта притча о грехе и о покаянии. И все три недели (следующая "О страшном суде") подготавливают верующих должным образом подойти к началу поста. А у вас как?
?????- Гость
- Сообщение 5
Re: Началась подготовка к Великому Посту
хочу предложить еще толкование на притчу о блудном сыне:
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 6
Re: Началась подготовка к Великому Посту
Спасибо, Никки! Думаю, что многим будет интересно и познавательно.
Котэ- Активный пользователь
- Сообщения : 529
Дата регистрации : 2011-02-18
Возраст : 42
Вероисповедание : друид
- Сообщение 7
Re: Началась подготовка к Великому Посту
Мне вот интересно, а почему в притчах и в сказках всегда младший сын становится глав. героем ?
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
- Сообщение 8
Re: Началась подготовка к Великому Посту
До литургической реформы 1969 года перед началом Великого поста были три подготовительные недели, которые назывались Septuagesima, Sexagesima и Quinquagesima (70, 60 и 50).Nikky пишет:Ингвар, а в католической церкви нет такой практики, как подготовка к Великому посту? Ну вот у нас сейчас в воскресенье начнется вторая седмица - "О блудном сыне", в эту неделю верующим напоминается эта притча о грехе и о покаянии. И все три недели (следующая "О страшном суде") подготавливают верующих должным образом подойти к началу поста. А у вас как?
В Средние века перед началом собственно поста, во вторник, было принято исповедоваться, чтобы, очистившись от грехов, вступить в постный период.
В настоящее время такого обычая нет, однако, согласно канонам, каждый католик должен по меньшей мере раз в год, в течение великопостного или пасхального периодов, исповедаться и принять Святое Причастие.
С давних пор в последнюю неделю перед Великим постом проводится Карнавал (ит. carnevale, от лат. carno – мясо, vale – здравствуй), весенний народный праздник, соответствующий русской масленице, сопровождаемый ряженьем, уличными шествиями, театрализованными играми и т.п.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 9
Re: Началась подготовка к Великому Посту
Немного истории о возникновении Великого поста
Установление Великого поста в ранней Церкви
Установление Великого поста в ранней Церкви
- Спойлер:
- Формирование структуры и принципов проведения Великого поста заняло
неск. столетий и было тесно связано с развитием церковного года. Истоки
Великого поста следует видеть в пасхальном посте, который во II–III вв.
совершался в пасхальную ночь в память Страстей Спасителя (сама Пасха
изначально понималась христианами двояко: как праздник Воскресения или/и
как воспоминание Страстей) и прекращался с рассветом, когда совершалась
Евхаристия.
Продолжительность этого поста в разных местностях была неодинаковой, уже
в III в. он мог длиться от одного дня до 40 часов или целой седмицы. В
частности, 40-часовой пост (проводившийся в полном воздержании от пищи)
уже соединял в себе два основных значения, которые позднее легли в
основу Великого поста– подражание 40-дневному посту Спасителя в пустыне
после Крещения на Иордане (Мф 4. 1–2; Мк 1. 12–13; Лк 4. 1–2) и
подготовку к празднику Пасхи (см. послание сщмч. Иринея Лионского папе
Виктору: Euseb. Hist. eccl. 5. 24. 12–13).
6-дневный пост перед Пасхой отмечается в сир. "Дидаскалии апостолов"
(III в.) и в 1-м каноническом послании сщмч. Дионисия Александрийского
(† 264/65). В александрийских источниках 2-й пол. III–IV в. (напр.,
Orig. In Lev. 10. 2; 1 прав. Петр Ал. († 311)) появляются упоминания уже
о 40-дневном посте; неясным остается вопрос о том, был ли изначально
связан такой пост с Пасхой, или нет (высказывались предположения, что
этот пост возник не как предпасхальный, а как послебогоявленский в
подражание посту Христа после Крещения, и лишь затем был отнесен к
Пасхе; впрочем, как доказать, так и опровергнуть эти предположения
весьма затруднительно).
Еще один источник, из которого возник Великий пост – это предкрещальный
пост. К III в. в Церкви распространился обычай совершать таинство
Крещения в пасхальную ночь, а практика поститься перед принятием
Крещения существовала в Церкви еще в I в. (см., напр.: Didache 7. 4);
предкрещальный и предпасхальный посты могли объединиться; в позднейших
источниках с некоторыми этапами великопостного цикла могут связываться
этапы оглашения.
Самым ранним безспорным свидетельством о предваряющем Пасху 40-дневном
посте (включающем Страстную седмицу), по мнению большинства
исследователей, следует считать 2-е праздничное (пасхальное) послание
(330) свт. Афанасия Великого (PG. 26. Col. 1386). Пост начинается за 6
седмиц до Пасхи, а число 40 достигается исключением субботы и
воскресенья накануне Пасхи из счета дней. Характерно, что этот пост в
посланиях свт. Афанасия ни разу не соотносится с 40-дневным пребыванием
Христа в пустыне (хотя упоминаются посты Моисея, Давида и Даниила как
прообразы), но рассматривается как аскетическая подготовка к празднику
Пасхи.
Из послания 340 г., адресованного еп. Серапиону Тмуитскому, которое свт.
Афанасий написал, находясь в ссылке в Риме, видно, что этот пост в
Египте был недавним установлением и не всеми воспринимался как
обязательный (PG. 26. Col. 1413), в то время как в Риме он соблюдался
неукоснительно и был связан с предкрещальной подготовкой и, возможно,
принятием кающихся вновь в церковное общение (первое свидетельство –
письмо папы Иннокентия I Декентию, еп. г. Губбио, в котором говорится о
принятии кающихся в Великий четверг (Ep. 25. 7 // PL. 20. Col. 559; см.:
Cabie R. La Lettre du pape Innocent Ier a Decentius de Gubbio. Louvain,
1973. P. 28–29).
О некой "четыредесятнице" говорится уже в 5-м правило I Вселенского
Собора, но что именно имеет Собор в виду – Великий пост или праздник
Вознесения Господня (празднуемый на 40-й день после Пасхи) – остается
непонятным. В пользу второго говорит 37-е прав. Апост. (S. Salaville),
хотя некоторые исследователи полагают, что именно постановления I
Вселенского Собора оказали решающее воздействие на оформление периода
Великого поста в его современном виде (R.-G. Coquin).
К кон. IV – нач. V в. уже повсюду в Церкви был принят 40-дневный Великий
пост, хотя счет его дней велся в различных местностях по-своему;
отличались и правила пощения. Древний общехристианский запрет поста в
воскресенье (а в некоторых местностях – и в субботу) с появлением в
календаре периода длительного аскетического воздержания породил
разнообразные традиции согласования этих установлений. Церковные
историки V в. пишут: "Так называемую Четыредесятницу, во время которой
множество [христиан] постятся, одни почитают состоящей из 6 седмиц: так
[считают живущие] в Иллирике и на Западе, и Ливия вся, и Египет с
Палестиной; другие – из 7: так [поступают живущие] в Константинополе и в
ближайших землях, вплоть до Финикии; иные же постятся в течение 3
седмиц из 6 или 7 с пропусками; иные же – в течение 3 [седмиц] перед
праздником [Пасхи], а другие – в течение 2, как, [например,] монтанисты"
(Sozom. Hist. eccl. VII. 19); "Посты перед Пасхой в разных местах
соблюдаются различно... в Риме постятся непрерывно 3 седмицы, кроме
субботы и дня Господня, а в Иллирии, во всей Греции и Александрии держат
пост 6 седмиц до Пасхи и называют его Четыредесятницей; другие же
начинают поститься за 7 седмиц... и постятся только 3 пятидневия... те и
другие, разноглася между собой в числе постных дней, называют пост
одинаково – 40-дневным... одни воздерживаются от употребления в пищу
всякого рода животных, другие из всех одушевленных употребляют только
рыбу, а некоторые вместе с рыбой едят и птиц... одни воздерживаются даже
от плодов и яиц, другие питаются только сухим хлебом, некоторые и того
не принимают, а иные, постясь до 9-го часа [дня] вкушают потом всякую
пищу" (Socr. Schol. Hist. eccl. V. 22).
Обязательность Великого поста для всех была закреплена 69-м Апост. прав.
(окончательная редакция корпуса Апостольских правил произошла в кон. IV
в.).
Диакон Михаил Желтов, А. А. Лукашевич, А. А. Ткаченко
?????- Гость
- Сообщение 10
Re: Началась подготовка к Великому Посту
Не знаю Римма. Только давайте на об этом в беседке или в другой теме, ладно? А то как то несерьезно - о посте и тут о младшем сыне.Римма пишет:Мне вот интересно, а почему в притчах и в сказках всегда младший сын становится глав. героем ?
Котэ- Активный пользователь
- Сообщения : 529
Дата регистрации : 2011-02-18
Возраст : 42
Вероисповедание : друид
- Сообщение 11
Re: Началась подготовка к Великому Посту
Думаю, что это одно и тоже.Nikky пишет:А то как то несерьезно - о посте и тут о младшем сыне.
?????- Гость
- Сообщение 12
Re: Началась подготовка к Великому Посту
Римма, ваш вопрос прозвучал так
"почему в притчах и в сказках всегда младший сын становится глав. героем"
какое отношение это имеет к теме о Великом посте? .Так что не будем тут мусорить, создавайте тему в оффтопике и по обсуждаем. В какой то мере это действительно интересно, но не тут. ОК
"почему в притчах и в сказках всегда младший сын становится глав. героем"
какое отношение это имеет к теме о Великом посте? .Так что не будем тут мусорить, создавайте тему в оффтопике и по обсуждаем. В какой то мере это действительно интересно, но не тут. ОК
Котэ- Активный пользователь
- Сообщения : 529
Дата регистрации : 2011-02-18
Возраст : 42
Вероисповедание : друид
- Сообщение 13
Re: Началась подготовка к Великому Посту
1 Старший сын продал свое первородство за чечевичную похлебку, ибо о чреве больше всего заботился.
2 Первым рождается человек душевный - Измаил. После него только рождается духовный Исаак.
3 Иосиф, которого продали в рабство был младшим сыном.
4 Только младший сын из притчи постился и сотворил покаяние.
Вот постящийся должен стать младшим сыном, лишенным земных благ в пользу духовных, а старшие пусть наедаются и радуются о земном.
2 Первым рождается человек душевный - Измаил. После него только рождается духовный Исаак.
3 Иосиф, которого продали в рабство был младшим сыном.
4 Только младший сын из притчи постился и сотворил покаяние.
Вот постящийся должен стать младшим сыном, лишенным земных благ в пользу духовных, а старшие пусть наедаются и радуются о земном.
?????- Гость
- Сообщение 14
Re: Началась подготовка к Великому Посту
Ну вот, сами и ответили на свой вопрос...
Вот что я нашла в тему:
Вот что я нашла в тему:
?????- Гость
- Сообщение 15
Re: Началась подготовка к Великому Посту
?????- Гость
- Сообщение 16
Re: Началась подготовка к Великому Посту
?????- Гость
- Сообщение 17
Re: Началась подготовка к Великому Посту
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 18
Re: Началась подготовка к Великому Посту
Все очень просто. Это аналогия с НЗ и ВЗ.Новый завет заменяет Ветхий.Котэ пишет:Мне вот интересно, а почему в притчах и в сказках всегда младший сын становится глав. героем ?
Котэ- Активный пользователь
- Сообщения : 529
Дата регистрации : 2011-02-18
Возраст : 42
Вероисповедание : друид
- Сообщение 19
Re: Началась подготовка к Великому Посту
Или первый блин комом.Евгений Сумский пишет:
Все очень просто. Это аналогия с НЗ и ВЗ.Новый завет заменяет Ветхий.
А как форум будет готовиться к Великому Посту ? Будут ли какие нибудь дополнения к правилам или ужесточение модерации ?
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 20
Re: Началась подготовка к Великому Посту
Ничего такого, только котов выгоним с форума и все дела.Котэ пишет:
А как форум будет готовиться к Великому Посту ? Будут ли какие нибудь дополнения к правилам или ужесточение модерации ?
Иван Н.- Бакалавр форума
- Сообщения : 1111
Дата регистрации : 2012-02-07
Вероисповедание : нет
- Сообщение 21
Re: Началась подготовка к Великому Посту
Горохом уже запаслись? А пирожков с вермишелью наготовили?
?????- Гость
- Сообщение 22
Re: Началась подготовка к Великому Посту
Иван Н. пишет:Горохом уже запаслись? А пирожков с вермишелью наготовили?
А что,в Великий пост только еда - проблема? По-моему, тут важнее другое.
Иван Н.- Бакалавр форума
- Сообщения : 1111
Дата регистрации : 2012-02-07
Вероисповедание : нет
- Сообщение 23
Re: Началась подготовка к Великому Посту
Поститься не собираетесь?Леона пишет:
А что,в Великий пост только еда - проблема? По-моему, тут важнее другое.
?????- Гость
- Сообщение 24
Re: Началась подготовка к Великому Посту
Как раз наоборот, для меня ЭТО не проблема. Для меня большая проблема со страстями бороться.Иван Н. пишет: Поститься не собираетесь?
Иван Н.- Бакалавр форума
- Сообщения : 1111
Дата регистрации : 2012-02-07
Вероисповедание : нет
- Сообщение 25
Re: Началась подготовка к Великому Посту
С какими именно?Леона пишет:
Для меня большая проблема со страстями бороться.
?????- Гость
- Сообщение 26
Re: Началась подготовка к Великому Посту
Я с людьми без вероисповедания об этом не говорю. Все равно не поймут.Иван Н. пишет: С какими именно?
Иван Н.- Бакалавр форума
- Сообщения : 1111
Дата регистрации : 2012-02-07
Вероисповедание : нет
- Сообщение 27
Re: Началась подготовка к Великому Посту
Я ведь тоже раньше был православным. Так что представление имею. Поговорим?Леона пишет:
Я с людьми без вероисповедания об этом не говорю. Все равно не поймут.
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
- Сообщение 28
Re: Началась подготовка к Великому Посту
Слушай, надизар. На свинью не наезжай!nadizar пишет:Все Болезни Ѿ Свинины. Курева и Бухла. И ещё Ѿ того, что -нелюбовь к ЧЕЛОвеку. Ближнему. Значит в этот пост, бросаем пить бухло, курить, и есть свинину. И будете как -Я. Здоровёхоньки. Богатеньки як Буратино. И счастливеньки как Божий одуванчик. Давайте-Ѿ всего сердца, Ѿ всей души, Ѿ всего разума и Ѿ всей крепости-БРОСЬТЕ В ЭТОТ ПОСТ.
Не хочешь есть свинину, так и не ешь, коли не достоин её.
А идеологию против свинины не сочиняй!
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 29
Re: Началась подготовка к Великому Посту
свинью есть можно.
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 30
Re: Началась подготовка к Великому Посту
Ну он же мусульманин бывший, вот предрассудки-то и остались.Ingwar пишет:
Слушай, надизар. На свинью не наезжай!
Не хочешь есть свинину, так и не ешь, коли не достоин её.
А идеологию против свинины не сочиняй!