Дарвин - Отец Церкви

Ой-ой-ой! Вы это серьёзно?
Во-первых, Символ веры протестанты отвегли.
Во-вторых, отвергли 6 таинств из 7 возможных.
В-третьих, у них вообще нет священников.
Советую вам пересмотреть ваши взгляды на протестантов!

Абсолютно серьёзно.
У вас есть богословское образование? Наверное, нет... Любой человек, хоть мало-мальски знакомый с богословием, скажет, что протестанты признают и исповедуют 4 символа веры: Апостольский, Никео-Цареградский, Афанасьевский и Халкидонский орос. Не смешите форумчан. Простите, если обидел...
Протестанты не отвергли таинства. Они признают таинствами Крещение и Евхаристию. Прочие (Исповедь, Конфирмацию (для вас слово подобрал), Брак, Елеосвящение и Священство считают обрядами.
Священники у них есть. Более того, многие Лютеранские и Англиканские Церкви проявляют большой интерес к апостольскому преемству и не допускают до служения нерукоположенных пасторов.

отец Сергий Еремеев пишет:
Если бы в Католической Церкви был Дух Святой, тогда у вас не было бы таких злоупотреблений. И Реформация была бы ненужна.

Интеррресное предложение...
Хотите сказать, что протестанты несли в Католическую Церковь Дух Святой? Ну-ну...
А что несли в Православную Церковь молокане, духоборы, скопцы, хлысты? Тоже Духа Святого?

Ingwar пишет:
Интеррресное предложение...
Хотите сказать, что протестанты несли в Католическую Церковь Дух Святой? Ну-ну...
А что несли в Православную Церковь молокане, духоборы, скопцы, хлысты? Тоже Духа Святого?

Я так прямо не заявлял. Сранение лютеран с хлыстами неуместное и провокационное.

отец Сергий Еремеев пишет:
Абсолютно серьёзно.
У вас есть богословское образование? Наверное, нет... Любой человек, хоть мало-мальски знакомый с богословием, скажет, что протестанты признают и исповедуют 4 символа веры: Апостольский, Никео-Цареградский, Афанасьевский и Халкидонский орос. Не смешите форумчан. Простите, если обидел...
Протестанты не отвергли таинства. Они признают таинствами Крещение и Евхаристию. Прочие (Исповедь, Конфирмацию (для вас слово подобрал), Брак, Елеосвящение и Священство считают обрядами.
Священники у них есть. Более того, многие Лютеранские и Англиканские Церкви проявляют большой интерес к апостольскому преемству и не допускают до служения нерукоположенных пасторов.

Про Символ веры скажу позже (извините, работы много, а вопрос серьёзный).
Насчёт Таинств скажу кратко.
Крещение протестанты признают и после их Крещения перекрещивания не требуется.
А вот с Евхаристией не так. Протестанты НЕ ПРИЗНАЮТ пресуществления хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы. Ну и что это за Таинство? Так что только одно у них и осталось.
Об остальном позже. Извините.

А вот с Евхаристией не так. Протестанты НЕ ПРИЗНАЮТ пресуществления хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы. Ну и что это за Таинство? Так что только одно у них и осталось.

А почему они должны признавать именно пресуществление? Многие православные тоже его не признают. Что с того?

отец Сергий Еремеев пишет:

А вот с Евхаристией не так. Протестанты НЕ ПРИЗНАЮТ пресуществления хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы. Ну и что это за Таинство? Так что только одно у них и осталось.

А почему они должны признавать именно пресуществление? Многие православные тоже его не признают. Что с того?

Мы, православные, признаем ПРЕЛОЖЕНИЕ.

Admin пишет:Мы, православные, признаем ПРЕЛОЖЕНИЕ.

Да. Самое интересное в том, что термин "преложение" ничего не говорит о способе изменения Св. Даров. Нейтральный термин.

отец Сергий Еремеев пишет:

Admin пишет:Мы, православные, признаем ПРЕЛОЖЕНИЕ.

Да. Самое интересное в том, что термин "преложение" ничего не говорит о способе изменения Св. Даров. Нейтральный термин.

Под видом хлеба и вина мы вкушаем на Евхаристии истинное Тело и истинную Кровь Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа.

отец Сергий Еремеев пишет:
А что вы против них имеете? Хотя, понятно...

Абсолютно ничего против них не имею, более того, дружу со многими. Но основательно перетрясла свою библиотеку. Многие авторы явные анти-ортодоксы. На этой идее и строится вся остальная апология буквального понимания Библии.

Ingwar пишет:
Интеррресное предложение...
Хотите сказать, что протестанты несли в Католическую Церковь Дух Святой? Ну-ну...
А что несли в Православную Церковь молокане, духоборы, скопцы, хлысты? Тоже Духа Святого?

Некорректное сравнение.

Admin пишет:Мы, православные, признаем ПРЕЛОЖЕНИЕ.

В православной евхаристической терминологии уживают оба слова.

Только к Дарвину это не имеет отношения.

отец Сергий Еремеев пишет:Евхаристию считают таинством все протестанты, а лютеране верят в реальность Тела и Крови Христа в Дарах.

А толку-то? Протестанты отвергают священство, у них нет апостольской преемственности, некому и Евхаристию проводить и другие Таинства.

Admin пишет:Под видом хлеба и вина мы вкушаем на Евхаристии истинное Тело и истинную Кровь Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа.

Да, это так. Но сущность хлеба и вина никуда не исчезает - православная позиция. Учение о том, что хлеб превращается в Тело, а вино в Кровь - католическое учение, возникшее в 13 веке.

А преложение что означает?

loretta пишет:А преложение что означает?

Это очень "хитрый" термин. Он просто говорит о том, что что-то происходит с хлебом и вином. А что конкретно - не поясняет.

отец Сергий Еремеев пишет:
Это очень "хитрый" термин. Он просто говорит о том, что что-то происходит с хлебом и вином. А что конкретно - не поясняет.

Дык, понятно, что это у вас хитрый термин.
Католики объясняют, что происходит, хотя материально хлеб и вино остаются хлебом и вином.

loretta пишет:
Дык, понятно, что это у вас хитрый термин.
Католики объясняют, что происходит, хотя материально хлеб и вино остаются хлебом и вином.

Термин "преложение" появился из-за того, чтобы избежать дискуссий о великой Тайне Евхаристии. Католическое учение говорит о том, что сущность хлеба и вина целиком и полностью превращается в сущность Тела и Крови Христовых. Сохраняются лишь акциденции (случайные и внешние признаки - вкус, цвет, запах и т.д.).

Т.е. у католиков на Евхаристии нет хлеба и вина, а есть Тело и Кровь Христа.

andrey_17 пишет:
Привдите ссылку на рецензируемую научную работу, где в лабораторных условиях статистически значимы образом, было продемонстированно формирования нового вида на генетическом уровне.

J. G. M. Thewissen and E. M. Williams
THE EARLY RADIATIONS OF CETACEA (MAMMALIA): Evolutionary Pattern and Developmental Correlations
Annual Review of Ecology and Systematics / Vol. 33: 73-90 (Volume publication date November 2002)

(макроэволюция китообразных) http://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146%2Fannurev.ecolsys.33.020602.095426

Ingwar пишет:
Католическая Церковь НИКОГДА не признавала эволюционизм

"Новые открытия заставляют нас признать, что эволюция это больше, чем гипотеза" 22 октября 1996 год, из выступления Папы Иоанна Павла II в Папской Академии наук

отец Сергий Еремеев пишет:Т.е. у католиков на Евхаристии нет хлеба и вина, а есть Тело и Кровь Христа.

Почему же нет? Есть. Отче, вы что-то слышали о чуде в Ланчано?

loretta пишет:Почему же нет? Есть. Отче, вы что-то слышали о чуде в Ланчано?

Конечно. Так там же Тело и Кровь.

Ingwar пишет:
Католическая Церковь НИКОГДА ... не допускала возможность пришельцев.

"Отец Хосе Габриель Фунес (Jose Gabriel Funes), священник-иезуит, астроном и директор обсерватории Ватикана проводивший недельную конференцию по астробиологии, упомянул, что вопрос существования жизни на других планетах заслуживает серьезного рассмотрения со стороны католической церкви.

Событие было организовано Понтификальной Академией общественных наук (Vatican's Pontifical Academy for Social Sciences). В конференции приняли участие около тридцати ученых, в том числе не католической веры. Астрономы, биологи, химики а также представители духовенства со всего мира обсуждали вопросы происхождения жизни и перспективы существования жизни вне Земли.

В ходе конференции Отец Фунес также выразил мнение о том, что предположение о внеземных формах жизни, в частности, высокоразвитых, не противоречит религии, поскольку люди не вправе ограничивать роль Бога как творца. Принимая во внимание факт существования миллионов галактик во вселенной, церковь не может отрицать вероятность того, что другие планеты также могут быть населены живыми существами."

отец Сергий Еремеев пишет:
Это очень "хитрый" термин. Он просто говорит о том, что что-то происходит с хлебом и вином. А что конкретно - не поясняет.

о.Сергий, а Вы сами какого учения о Евхаристии придерживаетесь?

Ведь, действительно, слово Преложение или Преосуществление не столь важно, важно, что в это слово вкладывается.
В православии и вино и хлеб превращаются в истинную Кровь и Тело Христова посредством Св. Духа, сходящего на них, а не физических изменений этих веществ.

Елена-христианка пишет:
о.Сергий, а Вы сами какого учения о Евхаристии придерживаетесь?

Ведь, действительно, слово Преложение или Преосуществление не столь важно, важно, что в это слово вкладывается.
В православии и вино и хлеб превращаются в истинную Кровь и Тело Христова посредством Св. Духа, сходящего на них, а не физических изменений этих веществ.

Я придерживаюсь учения Древней Церкви. А какое оно - потрудитесь найти сами.

отец Сергий Еремеев пишет:
Я придерживаюсь учения Древней Церкви. А какое оно - потрудитесь найти сами.

Не поняла, какой Древней Церкви? У нас копты и армяне- тоже древние церкви...

Дамы и господа, а может, вы сначала на лекцию сходите? Ну так, на всякий случай. Вдруг ваши провидческие предположения о предмете и лекторе не совсем соответствуют действительности?

отец Сергий Еремеев пишет:
Конечно. Так там же Тело и Кровь.

Вот вам и ответ на католическое пресуществление.
Тем более, дораскольное чудо это. И я слышала, что сомневающимся Бог открывает себя в евхаристической Чаше. Кажется, такая история была и с свт. Иоанном Кронштадским, или другим русским святым. Могу ошибиться, конечно.

Наталья, я конечно, могу заблуждаться, но по-моему, вам сейчас только хлеб(опресноки) дают в виде Тела Господня, а вино(кровь) нет.