Дарвин - Отец Церкви

Валерий (Миклош) пишет:

Внутривидовое изменение приводит к превращению одного вида в другой. Признает ли это Ватикан или нет, значения не имеет.

Вам известен хоть один пример формирования нового вида на генетическом уровне(с формированием межвидового барьера) у млекопитающих или хотя бы рыб ?

loretta пишет: современная теория эволюции - это не эволюционная теория Дарвина.

респект!

andrey_17 пишет:

Вам известен хоть один пример формирования нового вида на генетическом уровне(с формированием межвидового барьера) у млекопитающих или хотя бы рыб ?

Известен. Вам нет?

Валерий (Миклош) пишет:

Известен. Вам нет?

Привдите ссылку на рецензируемую научную работу, где в лабораторных условиях статистически значимы образом, было продемонстированно формирования нового вида на генетическом уровне.

Моё мнение: внутривидовые изменения возможны, а вот превращение одного вида в другой - нет. Тем более одного класса в другой. Виды животных создал Бог.

loretta пишет:

Интересно, из какого источника вы это узнали. Во-первых, современная теория эволюции - это не эволюционная теория Дарвина. Во-вторых агностика не похоронили бы в Вестминстерском аббатстве.

Я смотрел лекции доктора Рона Сиселя "Наука и вера". Оттуда и узнал. Современная теория эволюции - это компиляция дарвинизма и генетики Г. Менделя. Называется неодарвинизм.
На дарвинизм оказали влияние униформистская теория Ч. Лайеля и теория Т. Мальтуса. А вот дарвинизм повлиял на теории Маркса и Гитлера.

Валерий (Миклош) пишет:

Внутривидовое изменение приводит к превращению одного вида в другой. Признает ли это Ватикан или нет, значения не имеет.

Не приводит. Вид остаётся видом. Возникают лишь подвиды.
А с помощью вмешательства человека различные породы, например, собак, лошадей и т.п.

loretta пишет:"Я не читал, но скажу..." (с)

Не знаю, была ли эволюция в какой -либо форме или нет, но человкек явно не от обезьяны произошел.

Хотя эволюцию, как способность организмов изменяться в рамках одного вида для успешного приспособления к окр. среде, я частично признаю. Но так, чтобы от пиявок произошли пресмыкающиеся, а от ящериц-птицы....это, конечно же, бред.

отец Сергий Еремеев пишет:
Я смотрел лекции доктора Рона Сиселя "Наука и вера". Оттуда и узнал. Современная теория эволюции - это компиляция дарвинизма и генетики Г. Менделя. Называется неодарвинизм.
На дарвинизм оказали влияние униформистская теория Ч. Лайеля и теория Т. Мальтуса. А вот дарвинизм повлиял на теории Маркса и Гитлера.

Не читайте протестантов.

Русский пишет:Не знаю, была ли эволюция в какой -либо форме или нет, но человкек явно не от обезьяны произошел.

Хотя эволюцию, как способность организмов изменяться в рамках одного вида для успешного приспособления к окр. среде, я частично признаю. Но так, чтобы от пиявок произошли пресмыкающиеся, а от ящериц-птицы....это, конечно же, бред.

Вас погубит Вики-образование. Кстати, вы мне про Керуллария намерены отвечать или как?

loretta пишет:

Вас погубит Вики-образование. Кстати, вы мне про Керуллария намерены отвечать или как?

Только не говорите мне, что вы верите в то, что люди произошли от бибизянок.

Про Керулария отвечу.

loretta пишет:
Не читайте протестантов.

А что вы против них имеете? Хотя, понятно...

отец Сергий Еремеев пишет:
А что вы против них имеете? Хотя, понятно...

Вы же иправославный батюшка, а не пртестант? Или вы не считаете, что протестанты в ереси?

Иконоборчество, женское священство и вообще отрицание священства, непризнание Таинств, в том числе непризнание Евхаристии, как её признает Вселенская Церковь...
Разве всего этого нет в протестантизме?

отец Сергий Еремеев пишет:
А что вы против них имеете? Хотя, понятно...

Это не мы против протестантов имеем... Это они против нас имеют...
Вот и докатились они до содомитства и прочей мерзости.
Хотели мы их вернуть... даже ночи им Варфоломеевские устраивали... не помогло.
А казалось бы всё так просто...
Пока у человека нет проблем, он про Бога не думает.
А переломай ему ноги, он и возопит "О, Господи!"

Русский пишет:Вы же иправославный батюшка, а не пртестант? Или вы не считаете, что протестанты в ереси?

Иконоборчество, женское священство и вообще отрицание священства, непризнание Таинств, в том числе непризнание Евхаристии, как её признает Вселенская Церковь...
Разве всего этого нет в протестантизме?

На круги своя... Да, я православный священник. Я считаю Православную Церковь единой и истинной. Но я не могу назвать традиционных протестантов (лютеран и реформатов) еретиками в том же смысле, что и мормонов или свидетелей Иеговы. Это разные вещи, неужели вы не видите? Всё что вы написали про протестантов - к лютеранам, например, отношения не имеет. На форуме это обсуждалось много раз...
Что касается апологетики христианства, то она общехристианская. Теорию эволюции одинаково осуждают и католики, и православные и протестанты. Аргументы одни и те же. Если позиция по защите веры одна, аргументы одни и те же, тогда почему нельзя слушать и смотреть протестантов, которые выступают на эти темы? ЭТО НАУКА.

Русский пишет:Вы же иправославный батюшка, а не пртестант? Или вы не считаете, что протестанты в ереси?

Иконоборчество, женское священство и вообще отрицание священства, непризнание Таинств, в том числе непризнание Евхаристии, как её признает Вселенская Церковь...
Разве всего этого нет в протестантизме?

Абсолютно согласен!
Только поправочку дам.
Нет у протестантов женского священства. Потому что у них и священства-то нету.

Ingwar пишет:
Это не мы против протестантов имеем... Это они против нас имеют...
Вот и докатились они до содомитства и прочей мерзости.
Хотели мы их вернуть... даже ночи им Варфоломеевские устраивали... не помогло.
"

Если бы непогршимые папы, если бы не Родриго Борджиа (Алесандр 6), если бы не симония и притензии Пап на мировую власть, если бы не нововыдуманные догматы и политические войны под предлогом борьбы за веру, то не было бы Реформации.

А ваши варфаломеевские ночи, даже Иван Грозный публично осуждал как зверство и человеконенавистничество....

Ingwar пишет:
Абсолютно согласен!
Только поправочку дам.
Нет у протестантов женского священства. Потому что у них и священства-то нету.

Можете писать что угодно. Но на каком основании? Реформация была призвана очистить Католическую Церковь от мерзостей и злоупотреблений. Естественно, папы сделали всё возможное, чтобы очернить весь протестантизм.

отец Сергий Еремеев пишет:
Но я не могу назвать традиционных протестантов (лютеран и реформатов) еретиками в том же смысле, что и мормонов или свидетелей Иеговы.

Конкретно по этому утверждению хочется сказать, что степень падения бывает различная. Это во-первых.
Во-вторых, лютеране и разные реформаты - еретики, хотя и называют себя христианами.
А в-третьих, мормоны и свидетели Иеговы - это вообще НЕ ХРИСТИАНЕ. Следовательно, они не еретики.
Ибо еретиками могут быть лишь христиане, уклонившиеся в ту или иную ересь.
А мормоны и свидетели Иеговы - это две иудейские секты, которые к христианам вообще отношения не имеют.

отец Сергий Еремеев пишет:
Можете писать что угодно. Но на каком основании? Реформация была призвана очистить Католическую Церковь от мерзостей и злоупотреблений. Естественно, папы сделали всё возможное, чтобы очернить весь протестантизм.

Только вот протестнты вместе с ересями и зблуждениями вымели и Истинные Учения и Догматы.
Вместе с водой выплеснули и ребенка.

Если бы не непогрешимость пап, если бы не злодеяния Борджиа (Алесандр 6), если бы не симония и притензии пап на мировую власть, если бы не нововыдуманные догматы и политические войны под предлогом борьбы за веру, то не было бы Реформации.

Золотые слова!

Русский пишет:Только вот протестнты вместе с ересями и зблуждениями вымели и Истинные Учения и Догматы.
Вместе с водой выплеснули и ребенка.

Какие учения и догматы? Мы же с вами обсуждали, что протестанты исповедуют веру, которая изложена в Апостольском и Никео-Цареградском Символах веры, Халкидонском вероопределении и Афанасьевском исповедании. Что они вымели-то?

Ingwar пишет:
Конкретно по этому утверждению хочется сказать, что степень падения бывает различная. Это во-первых.
Во-вторых, лютеране и разные реформаты - еретики, хотя и называют себя христианами.
А в-третьих, мормоны и свидетели Иеговы - это вообще НЕ ХРИСТИАНЕ. Следовательно, они не еретики.
Ибо еретиками могут быть лишь христиане, уклонившиеся в ту или иную ересь.
А мормоны и свидетели Иеговы - это две иудейские секты, которые к христианам вообще отношения не имеют.

СИ это арианствующая секта.
К христианам и к протестантам, не имеет практически никакого отношения.

отец Сергий Еремеев пишет:
Можете писать что угодно. Но на каком основании? Реформация была призвана очистить Католическую Церковь от мерзостей и злоупотреблений. Естественно, папы сделали всё возможное, чтобы очернить весь протестантизм.

"Реформация была призвана"? Странное утверждение. Кем призвана? Богом? Нет. А если не Богом, то тогда и о призвании говорить нельзя!
Господь сказал - "по плодам их познаете их". Плоды протестантизма известны. У Русского спросите, он в курсе.
Так что нам нет нужды очернять протестантизм. Он сам очернил себя.

А очищения от злоупотреблений мы периодически проводим. Но не с помощью Реформации, а с помощью Контререформации.

отец Сергий Еремеев пишет:
Какие учения и догматы? Мы же с вами обсуждали, что протестанты исповедуют веру, которая изложена в Апостольском и Никео-Цареградском Символах веры, Халкидонском вероопределении и Афанасьевском исповедании. Что они вымели-то?

А иконы почто не признают?
А Евхаристию считают Истинным Таинством, а не символом?

Конкретно по этому утверждению хочется сказать, что степень падения бывает различная.

Это верно.

Во-вторых, лютеране и разные реформаты - еретики, хотя и называют себя христианами.

А как же иначе, ведь вы католик?

А в-третьих, мормоны и свидетели Иеговы - это вообще НЕ ХРИСТИАНЕ. Следовательно, они не еретики.

Да, они не христиане. Но они исповедуют ереси. Кстати, изначально основатели этих культов были христианами.

А мормоны и свидетели Иеговы - это две иудейские секты, которые к христианам вообще отношения не имеют.

С чего вы взяли, что они иудейские секты? Вообще-то, это псевдохристианские культы.

Ingwar пишет:
"Реформация была призвана"? Странное утверждение. Кем призвана? Богом? Нет. А если не Богом, то тогда и о призвании говорить нельзя!
Господь сказал - "по плодам их познаете их". Плоды протестантизма известны. У Русского спросите, он в курсе.
Так что нам нет нужды очернять протестантизм. Он сам очернил себя.

А очищения от злоупотреблений мы периодически проводим. Но не с помощью Реформации, а с помощью Контререформации.

Если бы в Католической Церкви был Дух Святой, тогда у вас не было бы таких злоупотреблений. И Реформация была бы ненужна.

отец Сергий Еремеев пишет:
Какие учения и догматы? Мы же с вами обсуждали, что протестанты исповедуют веру, которая изложена в Апостольском и Никео-Цареградском Символах веры, Халкидонском вероопределении и Афанасьевском исповедании. Что они вымели-то?

Ой-ой-ой! Вы это серьёзно?
Во-первых, Символ веры протестанты отвегли.
Во-вторых, отвергли 6 таинств из 7 возможных.
В-третьих, у них вообще нет священников.
Советую вам пересмотреть ваши взгляды на протестантов!

Русский пишет:СИ это арианствующая секта.
К христианам и к протестантам, не имеет практически никакого отношения.

Ладн, буду знать.

Русский пишет:А иконы почто не признают?
А Евхаристию считают Истинным Таинством, а не символом?

Где в вышеприведённых Символах веры говорится об иконах? Евхаристию считают таинством все протестанты, а лютеране верят в реальность Тела и Крови Христа в Дарах.

Ingwar пишет:
Господь сказал - "по плодам их познаете их". Плоды протестантизма известны. У Русского спросите, он в курсе.

Так я и плоды папизма знаю))) Все-таки реформация была реакцией на папизм эпохи Ренессанса. Особую роль сыграл понтификат Александра 6 (Родриго Борджиа), который напрочь подорвал авторитет КЦ и ускорил начало Реформации.

Протестанты думали исправить положение, но выбросив заблуждения, выбросили вместе с ними и многие истинные учения.

Так, что хотели как лучше, а получилось как всегда.