Дневники А.Шмемана.

Antonin пишет: Бред сивой кобылы...

Это Вы о себе? Если нет, то будьте так любезны дать расширенный ответ, подкрепив его не бредом сивой кобылы.
А то, знаете, все тут могут разглагольствовать, типа Вас, а спроси, откуда корни растут и ....пшык- сказать нечего!

Елена-христианка пишет:
Наталья, языческие ристалища и языческие зрелища известны .
Хлеба и зрелищ! - это мы уже проходили. Первые христиане- мученики были одним из таких зрелищ, когда их отдавали на прикорм зверям или отрубали головы и гоняли их ногами по арене.... тут зарождение футбола.
Церковь должна нести духовность ( не знаю ,как у вас в католичестве), а не взращивание страстей.
Если же Церковь начинает увлекаться и принимать этот мир через спорт , рок-концерты, театральные действа и т.д., то это, скорей, Церковь обмирщается, чем несет духовность миру.
О Лаодикийской церкви что-нибудь слышала?

Слышала-слышала. Ты в корень, не зришь, дорогая.

loretta пишет:

Слышала-слышала. Ты в корень, не зришь, дорогая.

Ну, куда мне- убогой! Только католики , да прочие еретики зрят в корень.
Как там в Америке отплясывают джаз на месте алтаря? Это -протестанты.
А как у нас на экумен.службах католики заходят в алтарь через церковные врата, мило беседуя о погоде?
Вот это - корень! Всем корням корень!

Так вот мне такие гнилые корни не нужны. Обойдусь как-нибудь без таких корней.

«Я люблю Православие, я не люблю, не могу любить Православной Церкви, торжествующих в них номинализма, инерции, триумфализма, властолюбия, обожествления прошлого, псевдодуховности и бабьего благочестия» (стр. 248)Невозможно уже воспринимать воинствующего невежества Елены.Ограниченность такого рода людей вызывает отторжение.именно так и залезают в катакомбы-норы в пагановке.Дай вам волю,вы загоните Церковь в резервацию откуда будете надменно посматривать на всех оставшихся и осуждать всё и вся.Если бы апостолы были вашего духа,то проповедь закончилась бы в первый же день.P.S.отец модератор это не переход на личности,а констатация фактов.

ириней пишет:«Я люблю Православие, я не люблю, не могу любить Православной Церкви, торжествующих в них номинализма, инерции, триумфализма, властолюбия, обожествления прошлого, псевдодуховности и бабьего благочестия» (стр. 248)Невозможно уже воспринимать воинствующего невежества Елены.Ограниченность такого рода людей вызывает отторжение.именно так и залезают в катакомбы-норы в пагановке.Дай вам волю,вы загоните Церковь в резервацию откуда будете надменно посматривать на всех оставшихся и осуждать всё и вся.Если бы апостолы были вашего духа,то проповедь закончилась бы в первый же день.P.S.отец модератор это не переход на личности,а констатация фактов.

О. Ириней, вы прочитали ссылку на критику арх. Рафаила Каверина? Думаю, что нет.
Вам невозможно воспринимать таких , как я- православных христиан, следующих учению Церкви, а не суемудрию Шмемана.
А мы устали уже от таких ,как Вы со Шмеманом ,модернистов-обновленцев.

Елена-христианка пишет:
Ну, куда мне- убогой! Только католики , да прочие еретики зрят в корень.
Как там в Америке отплясывают джаз на месте алтаря? Это -протестанты.
А как у нас на экумен.службах католики заходят в алтарь через церковные врата, мило беседуя о погоде?
Вот это - корень! Всем корням корень!

Так вот мне такие гнилые корни не нужны. Обойдусь как-нибудь без таких корней.

Да мы вот не поучаем патриахов своих, как жить, и как им рулить Церковью. А с о. Иринеем согласна.

loretta пишет:Да мы вот не поучаем патриахов своих, как жить, и как им рулить Церковью. А с о. Иринеем согласна.

Также согласна с позицией Иринея и сожалениями о.А.Шмемана.
Спасибо Лоретте за указание того, что мы дерзим поучать духовенство. К сожалению, каких только писем и персонажей в Инете не встретишь, которые без благословения своего духовника прилюдно по скудоумию своему и приверженности к хамству то обращения вывешивают не больше не меньше самому Патриарху, то пренебрежительно кидают пастырям: "устали мы от таких, как вы".
Свободу во второстепенном превращают в свободу от совести и стыда.

Пресв. Д. Оффтоп. Пишите по существу вопроса, и без перехода на личности.

Что ж вы втроем на одну? Да и сан батюшки защищен Правилами, нехорошо как то...

loretta пишет:Да мы вот не поучаем патриахов своих, как жить, и как им рулить Церковью. А с о. Иринеем согласна.

Слушай, Наталья, тебе не стыдно такое писать, при чем не впервый раз?
Если ты не разбираешься в православной соборности, то хотя бы не лезь туда, где не разбираешься!
Это ты папе ничего не напишешь. А православные христиане пишут. И между прочем, не зря. Патриарх прислушивается к голосу народа и нам тоже ответил, и другим. Отсюда формируется его понятие, что народ принимает, а что нет.
Слава Богу, у нас не папизма и мы воспринимаем патриарха, как пастыря в Церкви , а не как надсмотрщика в тюрьме или наместника Бога на земле.

Михаил55 пишет:Что ж вы втроем на одну? Да и сан батюшки защищен Правилами, нехорошо как то...

Все нормально, Миш! Две подружки вне православия нашли друг друга.

Елена-христианка пишет:
Слушай, Наталья, тебе не стыдно такое писать, при чем не впервый раз?
Если ты не разбираешься в православной соборности, то хотя бы не лезь туда, где не разбираешься!
Это ты папе ничего не напишешь. А православные христиане пишут. И между прочем, не зря. Патриарх прислушивается к голосу народа и нам тоже ответил, и другим. Отсюда формируется его понятие, что народ принимает, а что нет.
Слава Богу, у нас не папизма и мы воспринимаем патриарха, как пастыря в Церкви , а не как надсмотрщика в тюрьме или наместника Бога на земле.

митрополит Антоний Сурожский
"Нам слишком часто кажется, что Бог — НАШ Бог, что МЫ — настоящие Его дети, а кроме того, есть дети приемные, к которым Бог относится ласково, кого Он терпит, но которые, разумеется, не могут сравниться с нами. Мы чувствуем себя явно достойными Бога, а другие годятся нам только в подметки. Мы же не чувствуем себя солидарными с каждым грешником: стоит лишь посмотреть на то, как мы воспринимаем грешника, когда обнаружим его в своей среде. Если бы кто-то вышел вперед перед службой и объявил перед собранной христианской общиной, что он профессиональный вор, каково было бы наше первое движение: раскрыть ему объятия или проверить, на месте ли наш кошелек? У нас нет этой солидарности с грешником, потому что мы не хотим замараться; его блохи — пусть сам и чешется. И с другой стороны, у нас нет солидарности в смысле — ответственности. Мы совершенно забыли, что виноват тот, кто прав: если я обладаю истиной и неспособен ее передать, чего же я могу требовать от того, кто заблуждается и не может найти истину во мне?"

Елена-христианка пишет:
Вообще-то каждый выбирает свой путь в этой жизни. Если хочешь быть спортсменом - будь им, если хочешь быть священником- будь священником, а не спортсменом. Два в одном не получится, можно все растерять.
Церковь никогда не считала спорт богоугодным делом.

В интернете есть фото митрополита Антония Сурожского играющего с прихожанами в волейбол.

ириней пишет:
митрополит Антоний Сурожский
"Нам слишком часто кажется, что Бог — НАШ Бог, что МЫ — настоящие Его дети, а кроме того, есть дети приемные, к которым Бог относится ласково, кого Он терпит, но которые, разумеется, не могут сравниться с нами. Мы чувствуем себя явно достойными Бога, а другие годятся нам только в подметки. Мы же не чувствуем себя солидарными с каждым грешником: стоит лишь посмотреть на то, как мы воспринимаем грешника, когда обнаружим его в своей среде. Если бы кто-то вышел вперед перед службой и объявил перед собранной христианской общиной, что он профессиональный вор, каково было бы наше первое движение: раскрыть ему объятия или проверить, на месте ли наш кошелек? У нас нет этой солидарности с грешником, потому что мы не хотим замараться; его блохи — пусть сам и чешется. И с другой стороны, у нас нет солидарности в смысле — ответственности. Мы совершенно забыли, что виноват тот, кто прав: если я обладаю истиной и неспособен ее передать, чего же я могу требовать от того, кто заблуждается и не может найти истину во мне?"

А теперь прочтите отношение Блюма к абортам. Где там ласковый Бог?
Статью сами найдете. Гугл не банит.

Михаил55 пишет:« Елена христианка, о. Ириней. А почему бы вам с вашими единомышленниками не разойтись на разные Церкви, если вам так тяжело вместе в одной? Будет что-то типа РПЦ МП (б) и РПЦ МП (м). Каждая со своей индивидуальной внутренней политикой. И каждая - истинная. И не говорите, что раскол - это грех. Все мы знаем из истории Церкви, что когда надо... раскалывались и откалывались, под эгидой богоугодности сего действа. Да и будет это называться у вас не раскол, а переформирование.»
Ksertoo

Это вы к чему?Мне не тяжело.Это моя служба такая.Народ разный,тяжёлый и ещё пуще советский до мозга костей.

Михаил55 пишет:« Елена христианка, о. Ириней. А почему бы вам с вашими единомышленниками не разойтись на разные Церкви, если вам так тяжело вместе в одной? Будет что-то типа РПЦ МП (б) и РПЦ МП (м). Каждая со своей индивидуальной внутренней политикой. И каждая - истинная. И не говорите, что раскол - это грех. Все мы знаем из истории Церкви, что когда надо... раскалывались и откалывались, под эгидой богоугодности сего действа. Да и будет это называться у вас не раскол, а переформирование.»
Ksertoo

Ну, Леше самому надо еще определиться.
А Церковь- это моя церковь и я из нее никуда не уйду. Пусть уходят те, кому там тесно, уныло и дискомфортно.

Елена "Гугл не банит".

"Иногда всё таки банит. Например, может забанить бесплатные прокси-сервера, которые он подозревает в распространении спама"
Кsertoo

Пресв. Д. Михаил, я не гугл, отправляйте оффтоп в ЛС.

Елена-христианка пишет:
А теперь прочтите отношение Блюма к абортам. Где там ласковый Бог?
Статью сами найдете. Гугл не банит.

"Публикация из журнала "Благодатный Огонь":


Номер 8, 2002 год.

Митрополит Антоний (Блум) оправдывает возможность абортов


Редакция нашего журнала получила аудиокассету с записью беседы на Би-Би-Си митрополита Сурожского Антония (Блума) с протоиереем Сергием Гаккелем"

Очень-очень достойная информация из запасников слухотворцев.от сюда растут ноги этой растиражированной лжи.

"Руководитель пресс-службы патриарха, член коллегии СИНФО, протоиерей Владимир Вигилянский отметил, что журнал "Благодатный огонь" не получил грифа Синодального информационного отдела, поскольку занимался распространением слухов и непроверенной информации, а отдельные материалы были слишком политизированы: "Журнал оказался (вольно или невольно) проводником непроверенных слухов и искаженной информации".

Михаил55 пишет:Елена "Гугл не банит".

"Иногда всё таки банит. Например, может забанить бесплатные прокси-сервера, которые он подозревает в распространении спама"
Кsertoo

Простите, а Вы всю свою аську сюда будете печатать? Или это отрывки из работ отца А.Шмемана? Для чего это? Непонятно, как это может помочь вести дискуссию.

Извините, пожалуйста, подвергся дурному влиянию вышеговорившей дамы. Больше не буду

Елена-христианка пишет:
Слушай, Наталья, тебе не стыдно такое писать, при чем не впервый раз?
Если ты не разбираешься в православной соборности, то хотя бы не лезь туда, где не разбираешься!
Это ты папе ничего не напишешь. А православные христиане пишут. И между прочем, не зря. Патриарх прислушивается к голосу народа и нам тоже ответил, и другим. Отсюда формируется его понятие, что народ принимает, а что нет.
Слава Богу, у нас не папизма и мы воспринимаем патриарха, как пастыря в Церкви , а не как надсмотрщика в тюрьме или наместника Бога на земле.

Эээээ... Помнится, пришли к нам в приход православные, как раз только храм строился, и говорят: дайте нам адрес Папы Римского. Настоятель спрашивает: зачем вам. Говорят, напишем письмо, что вам угрожает опасность. Храм строится прямо под нефтебазой. Настоятель улыбнулся: пишите, Рим, Папе Римскому. Дойдет ваше письмо.

С тех пор времени прошло много. Нефтебазу снесли, а на ее месте построили жилой комплекс под названием "Остров мечты", так что наш храм оказался прямо в центре "острова". Я вот думаю, может, православных нам за это благодарить? может, дошло письмо до Папы?

ириней пишет:
Это вы к чему?Мне не тяжело.Это моя служба такая.Народ разный,тяжёлый и ещё пуще советский до мозга костей.

Вот тут не надо переносить с больной головы на здоровую. Уж кто более был привержен советским приказам , так это некоторое священство- более, чем верующий в те времена народ.

Публикация из журнала "Благодатный Огонь":

Ну во-первых, журнал " Благодатный огонь печатает только первоисточники, тем более эта статья за 2002год, когда журнал был в фаворе у РПЦ.
А во-вторых, г-н Вигилянский опоздал со своими запретами, вынесенными не за что аж в 2011году.
Ну, а в третьих, поищите на других ресурсах, чем Благодатный огонь " О медицинской этике" Или не судьба?
А может у Вас архимандрит Рафаил тоже врет? http://karelin-r.ru/diskuss/35/1.html
Или Вы просто не хотите этого видеть и признавать?

Елена-христианка пишет:
Вот тут не надо переносить с больной головы на здоровую. Уж кто более был привержен советским приказам , так это некоторое священство- более, чем верующий в те времена народ.

Ну во-первых, журнал " Благодатный огонь печатает только первоисточники, тем более эта статья за 2002год, когда журнал был в фаворе у РПЦ.
А во-вторых, г-н Вигилянский опоздал со своими запретами, вынесенными не за что аж в 2011году.
Ну, а в третьих, поищите на других ресурсах, чем Благодатный огонь " О медицинской этике" Или не судьба?
А может у Вас архимандрит Рафаил тоже врет? http://karelin-r.ru/diskuss/35/1.html
Или Вы просто не хотите этого видеть и признавать?

Вы в праве выбирать себе священника в плане вашей настроенности,возможно вам это полезно и доступно.о.Рафаил один из таковых.Но православие не ограничивается вашими настроениями и мыслями.О митрополите Антонии вообще тему отдельную нужно создавать.а может и не стоит марать его имя.Высказывания его приведённые в журнальчике и на сайте о.Рафаила вырваны из контекста и составлены в ваших лучших традициях кусочками как вам удобно.А в оригинале высказываются вполне разумные мысли.Жизнь многообразна.Хотя для вас это пока недоступно в принципе.

[quote="ириней"]

Да ,наш епископ - не обновленец, Слава Богу!

Думаю, что архимандрит Рафаил на порядок выше многих из сегодняшних священников. А самое главное, что он не бежит за розовой эйкуменой в ересь и не стелится под обновленцев, кем бы они не были. Он служит Богу и за это я его уважаю.

Вы зря так думаете. Не моими. Православие имеет границы ввиде Св.Писания и Св. Предания, которые некоторые продвинутые деятели от церкви просто попирают, заменяя их человеческими измышлениями.
Да, у вас есть приверженцы, но они неправославны или заблудшие и возможно их много на сегодня. Вавилонская блудница пожнет свои плоды в свое время.

Ну так дайте нам по вопросу абортов разумные мысли о.Антония.
Остальное опускаю, как глупость.

Я не поняла, куда делись цитаты????

[quote="Елена-христианка"]
Опускаю как глупость весь ваш пост.Дискуссию с вами считаю для себя невозможной т.к. ваше дубовое невежество не оставляет манёвра для мыслей.

Пресв. Д. Вынужден вынести замечание (не предупреждение). Тему закрываю.

пресвитер Димитрий пишет:Так, отец Ириней, дамы м господа, дальшей пойдет оффтоп, тему закроем. Напоминаю, дискуссия идет о дневниках прот. Александра Шмемана.

Идёт не дискуссия ,а балаган.Тему можно и закрыть.

Елена-христианка пишет:
Это Вы о себе? Если нет, то будьте так любезны дать расширенный ответ, подкрепив его не бредом сивой кобылы.
А то, знаете, все тут могут разглагольствовать, типа Вас, а спроси, откуда корни растут и ....пшык- сказать нечего!

Нет, это я о вас,что за однобокие взгляды? спорт развивает гордыню?Да любое занятие чем бы человек не занимался может развить гордыню.Восточные единоборства уходят корнями в язычество?Ну и что с того?Почитай большая часть чем вы сейчас пользуетесь в жизни было изобретено в языческие, античные времена( колесо , письменность итд итп )путь человечества к Богу это долгий ,трудный путь,и отсекать отвергать прошлое глупо и вредно имхо.А почему вы не пишите что спорт это одно из проявлений борьбы со страстями?Над ленью , праздностью ,потакание своим слабостям.Это вопитание воли и силы духа так же как монахи изнуряют свое тело, также и спортсмены не ХОЛЯТ И ЛЕЕЮТ свое тело, а именно изнуряют его , разумеется с Верой В Бога,Очень много спортсменов верующих молятся и крестятся перед соревнованием...

Да, вспоминаю, как истово крестился вратарь Хосе Луис Чилаверт. Большой спорт - арена страстей, неужто это не понятно. А против физкультуры никто тут не? Или нужно обязательно банальные вещи рассказывать? Хорошо, расскажу, только чуть позже, пока тема не закроется.

ириней пишет:
В интернете есть фото митрополита Антония Сурожского играющего с прихожанами в волейбол.

Как Вы не поймете, отец Ириней, речь-то не идет о миссионерстве, вполне допустимом человеческом отдыхе, налаживании контактов как единичных случаях. Уверяю Вас, митрополит играл в волейбол, не забывая, что он священнослужитель и иерарх Церкви. Трудно представить епископа, борящегося за медали на чемпионате, скажем, страны. Я сам для поддержания здоровья и налаживания контактов с молодежью играю в волейбол в школе, правда, изредка, а в летнем лагере каждый день с воспитанницами играл в футбол. Но речь-то о другом...