Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+7
loretta
Admin
пресвитер Димитрий
ириней
священник Михаил
Михаил55
Елена-христианка
Участников: 11

    Дневники А.Шмемана.

    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Дневники А.Шмемана. Empty Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  Елена-христианка 23.01.12 21:23

    Читая эти дневники , я невольно сравниваю позицию прот. А.Шмемана с сегодняшней позицией некоторых православных священников. Сплошной восторг от свободы (протестантизм) и полное уныние и неприятие всего православного, якобы доморощенного, как тяжелые вериги, этакое непонятное благочестие. Дневники А.Шмемана. 413941
    Как много сейчас подобного в нашей церкви! Вот смотрите, дам некоторые интересные, на мой взгляд, цитаты из дневников:

    Спойлер:
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  Михаил55 23.01.12 21:30

    Спасибо, Елена, за подборку!
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  священник Михаил 23.01.12 21:40

    Елена это очень глубокий философ. Возможно где то он ошибался, я очень мало книг его читал. Но то что это был мыслитель безспорно. Просто философ это очень глубокий исследователь, а мы плаваем на поверхности. Конечно если он высказывал еретические мысли, то он заблудший философ. Почитаю может на досуге его произведения, тогда отпишусь более полно.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  Елена-христианка 23.01.12 21:44

    Я не спорю о его философии и знаниях. Я говорю только о его позиции в православии.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  священник Михаил 23.01.12 21:57

    Елена почитаю тогда доложу, очень мало о этом человеке я знаю. Embarassed
    avatar
    ириней
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  ириней 23.01.12 22:34

    Человек страдает от того,что любимая Церковь превращается из спасительного корабля в этно-религиозный мир.Я не философ и далеко отстою в интеллектуальном смысле от о.Александра Шмемана,но в его дневниках выражено очень много того,что я хотел сказать,но не смог чётко сформулировать.Что конкретно вас покоробило?Где ересь?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  Елена-христианка 23.01.12 23:30

    ириней пишет:Человек страдает от того,что любимая Церковь превращается из спасительного корабля в этно-религиозный мир.
    Это исключительно веяние прозападной идеологии. Насколько знаю, во времена прот.А.Шмемана было духовное упадничество, которое не могло не отразится и на его восприятии "православной религии". Суть религии он сводит к идеям «посредничества» (медиации) и «священности». Это прямой путь к протестантизму, хотя в своих трудах он и критикует протестантизм.
    А его неприятие монашеской аскезы, " бабского благочестия", подвига старчества и исповеди?
    Я, конечно, тоже не философ и не богослов, но даже не зная критических отзывов о его трудах, я не могла принять все, что он пишет. Это модернизм чистой воды.
    Вы спросили:
    Где ересь?
    Ересь я не искала, была не согласна с мнением прот Шмемана, но вот критику на его труды нашла, при чем очень известного православного догматиста прот. Михаила Помазанского, с которым полностью согласна.
    Прочтите сами http://www.liturgica.ru/bibliot/pomazans.html
    avatar
    ириней
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  ириней 23.01.12 23:55

    Ну что же.каждый может иметь своё мнение. я категорически не согласен.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  священник Михаил 23.01.12 23:58

    Вы знаете Елена прочёл я статью, не такой уж я богослов, но в чём-то с о.А. Шмеманом я согласен. Вот изучали мы устав в семинарии и я задал такой вопрос преподавателю. Я спросил его почему каждый день мы должны читать несколько канонов разным святым на утренней службе, и количество стихов одной песни канона должно быть именно 14. Мне было интересно почему не 12,13, 15 или 16. Ответа я не получил,было сказано ну 14 значит 14 батюшка. И так весь наш устав. До сих пор нет перевода слов ипакои, кафизма, эксопостиларий, икос, тропарь, кондак. А всё почему, да потому что какими либо даже нужными изменениями никто не занимается. 99 процентов православных абсолютно не понимают зачем и что читается, и никто ничего не объясняет. Может у философа и были перегибы, но он искал. И если он не еретик, то Господь с ним, просто человек был с горячим сердцем.
    avatar
    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 857
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 57
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  пресвитер Димитрий 24.01.12 4:18

    Многие высказывания цитируемого автора чудовищные. Как говорил наш декан заочки, Шмеман - слабый литургист. Допускаю, что историки то же сказали бы о нем как об историке Церкви.
    avatar
    ириней
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  ириней 24.01.12 8:41

    пресвитер Димитрий пишет:Многие высказывания цитируемого автора чудовищные. Как говорил наш декан заочки, Шмеман - слабый литургист. Допускаю, что историки то же сказали бы о нем как об историке Церкви.
    Безусловно декан заочки это величина по сравнению с о.Александром.А чудовищны не многие высказывания,а многие эпизоды из окружающей нас православной действительности.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  священник Михаил 24.01.12 13:05

    Братья я к сожалению о.А.Шмемана не читал, не могли бы вы привести какие-либо цитаты, высказывания этого священника, которые показывают его заблуждения.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  Admin 24.01.12 13:14

    Елена-христианка пишет: " бабского благочестия",
    А вот с "бабским благочестием" если оно не основано на Церковном (именно Церковном, а не околоцерковном) учении, Догматах Вселенских Соборов и Никео-Цареградском Символе веры, нужно решительно бороться.
    К сожалению, многие мало что знают о своей вере, в результате чего православие может выродиться в набор полуязыческих суеверий и бабьих басен, коих учил остерегаться Апостол Павел.

    Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии…
    (Первое послание к Тимофею 4:7)


    Как видим, благочестие ничего общего с народными суевериями не имеет.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  Елена-христианка 24.01.12 13:34

    Admin пишет:А вот с "бабским благочестием" если оно не основано на Церковном (именно Церковном, а не околоцерковном) учении, Догматах Вселенских Соборов и Никео-Цареградском Символе веры, нужно решительно бороться.
    К сожалению, многие мало что знают о своей вере, в результате чего православие может выродиться в набор полуязыческих суеверий и бабьих басен, коих учил остерегаться Апостол Павел.

    Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии…
    (Первое послание к Тимофею 4:7)


    Как видим, благочестие ничего общего с народными суевериями не имеет.
    Админ, " бабское благочестие" у прот А.Шмемана- это не то, о чем ты пишешь. Даю еще немного цитат:

    ...Я не люблю, не могу любить Православной Церкви... и бабьего
    благочестия... Все эти дни — наслаждение от зимних Олимпийских игр в
    Инсбруке по телевизии.. .
    ...ложь, подделка, дешевка этого самодовольного, тупого,
    сентиментального “русского Православия”... Как я бесконечно устал от
    всего этого “православизма”, от всей этой возни с Византией, Россией,
    бытом, духовностью, Церковью, церковностью, благочестием..
    ..Я... все больше и больше не люблю Византии, Древней Руси, Афона, то есть всего того, что для всех —
    синоним Православия... Только самому себе я могу признаться в том, что
    мой интерес к Православию обратно пропорционален тому, что интересует — и
    так страстно! — православных...
    ...Отчуждение чувствую по отношению ко всему типично русскому “уюту”
    храма, к русскому благочестию, в котором мне всегда чудится какое-то
    тупое самодовольство...
    ..“Духовность”, “церковность” — какие это двусмысленные и потому
    опасные понятия...
    ...Разговоры... о той “церковности”, к которой я
    все сильнее испытываю настоящую аллергию... Больная религиозность. И
    все эти побеги — кто в Византию, кто в “Добротолюбие”, кто на остров
    Патмос, кто в иконы...
    ..Вся эта восторженная и
    пусто­звонная возня с “духовностью”, “умным деланием”, “православием”,
    “паламизмом”, вся игра в религию, начиная с самого богословия —
    наступает момент когда все это просто давит унынием...

    Не знаю, кто и что в этом видит. Я вижу неприязнь к Православию.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  Admin 24.01.12 13:39

    Елена-христианка пишет:
    Admin пишет:А вот с "бабским благочестием" если оно не основано на Церковном (именно Церковном, а не околоцерковном) учении, Догматах Вселенских Соборов и Никео-Цареградском Символе веры, нужно решительно бороться.
    К сожалению, многие мало что знают о своей вере, в результате чего православие может выродиться в набор полуязыческих суеверий и бабьих басен, коих учил остерегаться Апостол Павел.

    Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии…
    (Первое послание к Тимофею 4:7)


    Как видим, благочестие ничего общего с народными суевериями не имеет.
    Админ, " бабское благочестие" у прот А.Шмемана- это не то, о чем ты пишешь. Даю еще немного цитат:

    ...Я не люблю, не могу любить Православной Церкви... и бабьего
    благочестия... Все эти дни — наслаждение от зимних Олимпийских игр в
    Инсбруке по телевизии.. .
    ...ложь, подделка, дешевка этого самодовольного, тупого,
    сентиментального “русского Православия”... Как я бесконечно устал от
    всего этого “православизма”, от всей этой возни с Византией, Россией,
    бытом, духовностью, Церковью, церковностью, благочестием..
    ..Я... все больше и больше не люблю Византии, Древней Руси, Афона, то есть всего того, что для всех —
    синоним Православия... Только самому себе я могу признаться в том, что
    мой интерес к Православию обратно пропорционален тому, что интересует — и
    так страстно! — православных...
    ...Отчуждение чувствую по отношению ко всему типично русскому “уюту”
    храма, к русскому благочестию, в котором мне всегда чудится какое-то
    тупое самодовольство...
    ..“Духовность”, “церковность” — какие это двусмысленные и потому
    опасные понятия...
    ...Разговоры... о той “церковности”, к которой я
    все сильнее испытываю настоящую аллергию... Больная религиозность. И
    все эти побеги — кто в Византию, кто в “Добротолюбие”, кто на остров
    Патмос, кто в иконы...
    ..Вся эта восторженная и
    пусто­звонная возня с “духовностью”, “умным деланием”, “православием”,
    “паламизмом”, вся игра в религию, начиная с самого богословия —
    наступает момент когда все это просто давит унынием...

    Не знаю, кто и что в этом видит. Я вижу неприязнь к Православию.
    А откуда этот материал? Из какой книги? Из дневников?

    Такое чувство, что это фейк. Ну не мог православный священник такого написать.

    И каким же автор видит настоящее православие?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  loretta 24.01.12 13:50

    Admin пишет:
    А откуда этот материал? Из какой книги? Из дневников?

    Такое чувство, что это фейк. Ну не мог православный священник такого написать.

    И каким же автор видит настоящее православие?

    Из "Дневников". Если повыдергивать из контекста может получится то, что адвентисты сделали с роликом о субботе, вырезав кусок из видео с Патриархом Кириллом.

    В тексте так: "Всегда то же самое: я люблю Православие, я не люблю, не могу любить Православной Церкви, торжествующего в ней номинализма, инерции, триумфализма, властолюбия, обожествления прошлого, псевдодуховности и бабьего благочестия.
    Получил сегодня сборник о Хартфорде: "Против мира за мир". В общем, доволен своей статьей.
    Все эти дни - наслаждение от зимних Олимпийских игр в Инсбруке по телевизии. Пропорциональное отвращение от рекламы и новостей".

    avatar
    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 857
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 57
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  пресвитер Димитрий 24.01.12 14:03

    Такое чувство, что это фейк. Ну не мог православный священник такого написать.
    Полные цитаты не много меняют. Шмеман мог, таково его мировоззрение и богословие. Вместе с глубокими наблюдениями и богословским анализом допускать такое вот творчество.
    avatar
    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 857
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 57
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  пресвитер Димитрий 24.01.12 14:07

    священник Михаил пишет: Братья я к сожалению о.А.Шмемана не читал, не могли бы вы привести какие-либо цитаты, высказывания этого священника, которые показывают его заблуждения.
    Отче, у него масса трудов. Не стоит начинать с дневников, лучше уж исторический путь Православия, там немало дельного. Многие его труды не трудно скачать в сети.
    avatar
    Астерий
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-11-20
    Вероисповедание : православное христианство

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  Астерий 24.01.12 14:10

    Елена-христианка пишет:Админ, " бабское благочестие" у прот А.Шмемана- это не то, о чем ты пишешь. Даю еще немного цитат:

    Вы видите неприязнь к тому, что привыкли считать православием. На примере А. Шмемана видно, что не всем по нраву то православие, каким его видите вы и какое нравится вам.

    Не должно быть "русского православия" или какого-то иного. Должно быть просто православие, или лучше сказать - христианство, без наложения на него какой-л. народной самобытности того или иного географического региона. Чтоб в Церкви было уютно всем, а не только вам, Елена.
    avatar
    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 857
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 57
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  пресвитер Димитрий 24.01.12 14:12

    ириней пишет:
    Безусловно декан заочки это величина по сравнению с о.Александром.А чудовищны не многие высказывания,а многие эпизоды из окружающей нас православной действительности.
    Наезды на личности у нас не приветствуются, отче, мы обсуждаем богословие Шмемана, а не личность декана. И простой простец может высказать правду, не только декан крупнейшего в России православного вуза.

    Что меня особенно коробит, так это высказывания в стиле одного знакомого веб-священника: Шмеман - пророк 20 века. Я полагаю, он богослов заметный и интересный. но никак не пророк и величина в богословии 20 века второстепенная.
    avatar
    ириней
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  ириней 24.01.12 18:14

    пресвитер Димитрий пишет:Наезды на личности у нас не приветствуются, отче, мы обсуждаем богословие Шмемана, а не личность декана. И простой простец может высказать правду, не только декан крупнейшего в России православного вуза.

    Что меня особенно коробит, так это высказывания в стиле одного знакомого веб-священника: Шмеман - пророк 20 века. Я полагаю, он богослов заметный и интересный. но никак не пророк и величина в богословии 20 века второстепенная.
    Наезда нет.Просто сравнение не равнозначное.Шмеман не пророк,но его слова в этой теме перевираются нещадно.Может надо всё таки быть справедливым к человеку.Священнику и богослову.Мне он импонирует честность,широким кругозором,не зашоренностью "бытовым православием".Православным быть легко,а вот христианином православным....
    avatar
    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 857
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 57
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  пресвитер Димитрий 24.01.12 18:33

    ириней пишет:
    Наезда нет.Просто сравнение не равнозначное.Шмеман не пророк,но его слова в этой теме перевираются нещадно.Может надо всё таки быть справедливым к человеку.Священнику и богослову.Мне он импонирует честность,широким кругозором,не зашоренностью "бытовым православием".Православным быть легко,а вот христианином православным....
    Отец декан высказал свое, и, как думается, не только свое, а согласованное с такими известными современными богословами, как иерей Михаил Желтов и прочими его коллегами, - мнение о литургическом богословии Шмемана. Кто из них большая величина, не будем гадать, мне, например, история Вселенской Церкви нравится у прот. Валентина Асмуса и значительно менее - у прот. А. Шмемана. Если не согласны с отрывочностью цитации Шмемана в теме, дайте свою, объективную, по Вашему мнению.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  Елена-христианка 24.01.12 19:20

    Admin пишет:
    А откуда этот материал? Из какой книги? Из дневников?

    Такое чувство, что это фейк. Ну не мог православный священник такого написать.

    И каким же автор видит настоящее православие?
    Что-то у нас опять пошел оверквотинг.
    Да, это из дневников А.Шмемана. Никакого фейка, не мог, но написал, сними розовые очки.
    Все вопросы к его сыну, опубликовавшему дневники отца.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  Елена-христианка 24.01.12 19:28

    Астерий пишет:

    Вы видите неприязнь к тому, что привыкли считать православием. На примере А. Шмемана видно, что не всем по нраву то православие, каким его видите вы и какое нравится вам.

    Не должно быть "русского православия" или какого-то иного. Должно быть просто православие, или лучше сказать - христианство, без наложения на него какой-л. народной самобытности того или иного географического региона. Чтоб в Церкви было уютно всем, а не только вам, Елена.
    Думаю, что Вы не так поняли прот.А.Шмемана. Он не только тяготился русским православием, но и византийским и святой горы Афон. И если проанализировать эти выдержки, то получается как раз, как сегодня у некоторых модернистов- снять оковы устоев православия и ринуться вперед , обновляя Церковь с учетом сегодняшнего мира. Дневники А.Шмемана. 55283
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  Елена-христианка 24.01.12 19:36

    Я полагаю, он богослов заметный и интересный. но никак не пророк и величина в богословии 20 века второстепенная.
    о.Дмитрий, Вы не одиноки в этой оценке. Пару лет назад была конференция по этому поводу, там многие священники высказывались именно так, и даже резче. А некоторые заявляли, что он не богослов. Вот тут я не знаю, имеет ли прот.А.Шмеман богословское образование или нет.
    То, что его стали раскручивать в 90-е годы, как и многих других западных модернистов- это факт. Есть у нас в Церкви модернистское лобби (это на политическом сленге).
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  Елена-христианка 24.01.12 19:50

    [quote="ириней"]
    .
    Каким образом? Цитаты даны из дневников, это не Священное писание, чтобы его разбирать по полочкам с толкованиями.
    Вы считаете, что православный и православный христианин- это разные вещи?
    Я например, как раз-то православия ни в каком виде не увидела в его дневниках. О христианстве и церкви много сказано, о православии - одно пренебрежение, если не сказать больше.... Так и еретики тоже считают себя христианами, и что?
    А что касается его широкого кругозора, то знаете, о.Петр Мещеринов тоже так считал, т.с. духовное чадо А.Шмемана, и даже в своем ЖЖ писал...писал такое, что пришлось ему из интернета уйти. Был скандал. Если нужно, могу найти его (о.Петра) цитаты ,скопированные на др.сайты, созвучные А. Шмеману.
    avatar
    ириней
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  ириней 24.01.12 20:55

    [quote="Елена-христианка"]
    Шмеман Александр (13.09.1921 - 1983) Родился в Ревеле. До 1928 г. жил с родителями в Эстонии, затем год в Белграде, а с 1929 г. в Париже.


    Среднее образование получил в Париже - сначала в русском кадетском корпусе, затем во французском лицее Carnot (закончил в 1939 г.).С 1937 г. принимал участие в работе Англо-Русского Содружества св. Албания и прп. Сергия. В 1940-1945 г. учился в парижском Богословском институте, был оставлен при кафедре церковной истории. Уже с третьего курса его излюбленными предметами стала церковная история, в особенности древняя и византийская. В 1946 году был рукоположен во священники.

    В 1951 с женой и тремя детьми переселился в Нью-Йорк, приняв приглашение Св. Владимирской семинарии. В 1959 г. защитил в Париже докторскую диссертацию по литургическому богословию. С 1962 - декан Свято-Владимирской Семинарии. Почетный доктор ряда университетов, член Митрополичьего совета, неустанный проповедник по приходам, его голос нередко звучал по радио в передачах для России.

    . «Исполним утреннюю молитву нашу Господеви» вечером, а, например, Великим Постом, и «вечернюю» – утром… ну глупость же? однако большинство «смиряется» с этим, и даже не замечает глупости. Или от того, что многие сокровища Церкви скрыты, к ним нет доступа людям. Например, прекрасные, глубокосодержательные, высокопоэтические пасхальные трипеснцы (из-за которых Цветная Триодь, собственно, и называется Триодью) не читаются ни в одном храме нашей Церкви (ну или почти ни в одном), а народ пичкают бездарными акафистами и полумагическими молебнами. Или от того, что, заявляя многие претензии на участие в жизни общества, церковная общественность ничего не хочет делать для созидания и нормализации внутренней приходской жизни. Или от того, что внутри Церкви люди атомизированы, разобщены, не имеют поддержки. «На глубине Православие, мне кажется, давно уже «протестантизируется»: «верит» в нём каждый по-своему, но соединены все «религией», то есть храмом и обрядом» (стр. 348).
    avatar
    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 857
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 57
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  пресвитер Димитрий 24.01.12 21:17

    ириней пишет: «Исполним утреннюю молитву нашу Господеви» вечером, а, например, Великим Постом, и «вечернюю» – утром… ну глупость же? однако большинство «смиряется» с этим, и даже не замечает глупости. Или от того, что многие сокровища Церкви скрыты, к ним нет доступа людям. Например, прекрасные, глубокосодержательные, высокопоэтические пасхальные трипеснцы (из-за которых Цветная Триодь, собственно, и называется Триодью) не читаются ни в одном храме нашей Церкви (ну или почти ни в одном), а народ пичкают бездарными акафистами и полумагическими молебнами. Или от того, что, заявляя многие претензии на участие в жизни общества, церковная общественность ничего не хочет делать для созидания и нормализации внутренней приходской жизни. Или от того, что внутри Церкви люди атомизированы, разобщены, не имеют поддержки. «На глубине Православие, мне кажется, давно уже «протестантизируется»: «верит» в нём каждый по-своему, но соединены все «религией», то есть храмом и обрядом» (стр. 348).
    Несмотря на наличие дельных мыслей и интересных наблюдений, в целом цитату принять православному человеку нельзя. Православие наше не протестантизируется на глубине, и если и протестантизируется, то со стороны протестантствующих богословов, а соединены мы во Христе - в Таинствах, молитвах, обрядах, традициях, в любви Божией, коей живем и коей надеемся на Жизнь Вечную. На поверхности зачастую виден только обряд, но это на поверхности, нам не открыто, как Господь призывает в Церковь каждого и как иногда человеческое сердце откликается на призыв Божий.

    И да! Считаю, лучше хороший акафист после службы, чем смотреть бейсбол с участием ведущих бейсбольных команд американских безбожников.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  Елена-христианка 24.01.12 21:55

    «Исполним утреннюю молитву нашу Господеви» вечером, а, например, Великим
    Постом, и «вечернюю» – утром… ну глупость же? однако большинство
    «смиряется» с этим, и даже не замечает глупости. Или от того, что многие
    сокровища Церкви скрыты, к ним нет доступа людям
    .
    Вот-вот! Проповедь протестантизма: всеобщее богослужение священников и лаиков (мирян) . Только Церковь этому никогда не учила.
    avatar
    Астерий
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-11-20
    Вероисповедание : православное христианство

    Дневники А.Шмемана. Empty Re: Дневники А.Шмемана.

    Сообщение  Астерий 24.01.12 21:57

    Елена-христианка пишет:Думаю, что Вы не так поняли прот.А.Шмемана. Он не только тяготился русским православием, но и византийским и святой горы Афон.

    НЕ кажется ли вам, что традиции и поклонение перед прошлым не должны заслонять евангельского и апостольского учения? А когда они начинают заслонять, то в результате утрачивается Дух. Люди начинают жить "русским православием", а не Иисусом Христом.
    Мне кажется, А. Шмеман видел всё это и тяготился этим.

    Как я бесконечно устал от
    всего этого “православизма”, от всей этой возни с Византией, Россией,
    бытом, духовностью, Церковью, церковностью, благочестием..
    ...Отчуждение чувствую по отношению ко всему типично русскому “уюту”
    храма, к русскому благочестию, в котором мне всегда чудится какое-то
    тупое самодовольство...
    ..“Духовность”, “церковность” — какие это двусмысленные и потому
    опасные понятия...
    ..Вся эта восторженная и
    пусто­звонная возня с “духовностью”, “умным деланием”, “православием”,
    “паламизмом”, вся игра в религию, начиная с самого богословия —
    наступает момент когда все это просто давит унынием...

    Думаю, здесь это выражено более всего.

      Текущее время 22.11.24 10:03