любовь и страх

Я перечитываю Первое Послание святого апостола Иоанна, вот читаю:

Глава 4:18: В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

Вопрос: а как же страх Божий? Как же страх перед адом, перед вечными адскими мучениями?
Или тут ключевые слова "совершенная" (любовь), "несовершенен"(в любви)? То есть любовь есть, но она не совершенна? А как быть? Как сделать, чтобы любовь была совершенной? А несовершенной любви хватит для того, чтобы попасть в рай?
А то ведь я боюсь! Боюсь вечных мук адовых, а, значит, моя любовь несовершенна.

Я думаю нужно чаще стараться все делать для блага других. Чаще удерживать себя от зла и просить у Бога помощи в этом деле. Для этого и церковь.

Мне кажется, что страх Божий - это боязнь нарушить заповеди Божии. Любящий Бога в нём больше не нуждается, т.к. из любви к Богу добровольно исполняет все заповеди Божии.

Где то читал, что карфагенские христиане своими священниками и епископами подготавливались к мученичеству и всегда были готовы пострадать за веру во Христа. Наверное это и есть любовь высшая, способность принести себя в жертву за веру. Помоги нам Господи.

noname пишет:Или тут ключевые слова "совершенная" (любовь), "несовершенен"(в любви)?

Так ведь, все предельно ясно.
Любовь Бога к человеку совершенна? Да.
Любовь человека к Богу совершенна? Нет.
Вот и приходится все время сверяться: а правильно ли Вы любите Бога?

Отсюда - и страх ошибки, страх греха.

А несовершенной любви хватит для того, чтобы попасть в рай?
А то ведь я боюсь! Боюсь вечных мук адовых, а, значит, моя любовь несовершенна.

И тут - все просто.
Выбирайте направление (рай или ад) и каждый момент своей жизни искренне старайтесь "проживать в выбранном направлении". Без поблажек и самооправданий. Если используете для "самоподстегивания" страх - используйте. Только здесь надо помнить, что при частом потакании своим грехам Ваша жизнь уже здесь, на земле, превратится в ад из-за постоянного страха.

noname пишет:
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

Вопрос: а как же страх Божий? Как же страх перед адом, перед вечными адскими мучениями?
Или тут ключевые слова "совершенная" (любовь), "несовершенен"(в любви)? То есть любовь есть, но она не совершенна? А как быть? Как сделать, чтобы любовь была совершенной? А несовершенной любви хватит для того, чтобы попасть в рай?
А то ведь я боюсь! Боюсь вечных мук адовых, а, значит, моя любовь несовершенна.

Есть такая молитва, Отче Наш называется. Там Бога молящийся называет Отцом. Проф. А.Кураев рассказывал в лекциях про это.
Так что слушай и читай Кураева.

Так что слушай и читай Кураева.

Серега, не слушай и не читай. Лучше читай св.отцов, чем новоделов, больше пользы для души, это точно.
А страх- понятие и духовное и мирское. Духовный должен быть, на нем (страхе Божием) держится твоя вера. А мирской побеждай.

Читайте Кураева, он в доступной форме говорит о том же о чем писали святые отцы.А некоторые умники попробовали бы хоть статейку тиснуть прежде чем осуждать признанного профессора богословия и миссионера.

Грек пишет:Читайте Кураева, он в доступной форме говорит о том же о чем писали святые отцы.А некоторые умники попробовали бы хоть статейку тиснуть прежде чем осуждать признанного профессора богословия и миссионера.

Эт Вы мне? Ну так я не умней диакона всея Руси, но и он не умнее св.отцов. Оччень даже не умнее. И пишет частенько отсебятину.
Потому и говорю, что лучше слушать признанных отцов, а не диаконов-богословов. Полезней для души. знаете ли...

Елена-христианка пишет: И пишет частенько отсебятину.

Ну простите, я не знал, что вы тщательно изучали труды протодиакона Кураева и проводили глубокий сравнительный анализ его книг с трудами святых отцов.

Грек пишет:
Ну простите, я не знал, что вы тщательно изучали труды протодиакона Кураева и проводили глубокий сравнительный анализ его книг с трудами святых отцов.

Тщательно даже не собиралась изучать. Достаточно несколько его эссе прочесть и послушать на видео, чтобы понять, чем человек живет.
Да и анализ такой кому нужен-то? Есть учения св. отцов в доступной форме, вот их и надо изучать.
Или Вы его сравнили со святыми?

Елена-христианка пишет: вот их и надо изучать.

Давайте мы будем сами выбирать, что нам изучать и кого слушать ?

Елена-христианка пишет:
Или Вы его сравнили со святыми?

Я не сравнивал, но неисповедимы пути Господни.

Vito Scaletta пишет:Давайте мы будем сами выбирать, что нам изучать и кого слушать ?

Да ради Бога! Только не надо , Вова, все ахинею, которую ты где-то изучишь, тащить на форум. Договорились?

Елена-христианка пишет:
Да ради Бога! Только не надо , Вова, все ахинею, которую ты где-то изучишь, тащить на форум. Договорились?

Фиг с маслом! С какой стати я должен стесняться учения официальных профессоров духовных академий РПЦ МП ?
ПС: Я не Вова, а Вито Иванов Ололоевич.

Vito Scaletta пишет:
Фиг с маслом! С какой стати я должен стесняться учения официальных профессоров духовных академий РПЦ МП ?
ПС: Я не Вова, а Вито Иванов Ололоевич.

Ню-ню... и давно ты таким стал?

священник Михаил пишет: Где то читал, что карфагенские христиане своими священниками и епископами подготавливались к мученичеству и всегда были готовы пострадать за веру во Христа. Наверное это и есть любовь высшая, способность принести себя в жертву за веру. Помоги нам Господи.

Реально знаю одного "отца" , который готовит своих чад к мученичеству и исповеданию . Ну , типа пензенских

Не надо смешивать Карфаген с Пензой. Карфагенская церковь учила своих чад любви и тому что за эту любовь ко Христу и людям нужно быть готовыми принять и мученический венец, если будет нужно. А Пенза это ненависть и гордость заблудших и отпавших от единого стада.

А Пенза это ненависть и гордость заблудших и отпавших от единого стада.

Не думаю так. Скорей- это пробел РПЦ со священством, что люди пошли на такое, хотя и православные. Некому было объяснить, да и сейчас не особо кто объясняет.
Это грех священства, а не людей , залезших в яму.под землю.

Я про Пензу мало знаю, но знаю одно это не Карфаген.

священник Михаил пишет: Не надо смешивать Карфаген с Пензой. Карфагенская церковь учила своих чад любви и тому что за эту любовь ко Христу и людям нужно быть готовыми принять и мученический венец, если будет нужно. А Пенза это ненависть и гордость заблудших и отпавших от единого стада.

Про пензенских так , к слову сказал . Там вообще , говорят , "гуру" оказался псих-больным . А наши - нет , серьёзные такие , на проповедях любимая тема - это то , что без подвижничества человек ну никак не спасётся , слова соответствующие из Писания приводятся ( догадываетесь - какие ? ) . Вот и подвижничают : постятся сугубо , из семей уходят , продукты запасают . А всё из любви к Богу .
Давно уже заметил : тот , кто бьёт себя в грудь : " Я Бога люблю ! " - как правило - человеконенавистник .

Тёмный пишет: Там вообще , говорят , "гуру" оказался псих-больным .

Натуральный шизофреник, но люди-то, люди которые под землю полезли., как они не видели этого?А все фанатизм, религиозная экзальтация.

Мученичества и подвигов не надо искать, и если отделяются от единого стада, становятся отступниками. Ревнители не по разуму, подобны слепцам, которые само падают и тянут других за собой в яму.

священник Михаил пишет: Я про Пензу мало знаю, но знаю одно это не Карфаген.

Не Карфаген- это точно.

Натуральный шизофреник, но люди-то, люди которые под землю полезли., как
они не видели этого?А все фанатизм, религиозная экзальтация.

Да так же, как и Вы, дорогой наш грек, не видите многого. Вот только что в пещеру не полезете. А фанатизма у Вас с избытком по вашим же постам.

noname пишет:Я перечитываю Первое Послание святого апостола Иоанна, вот читаю:
Глава 4:18: В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

Молиться надо стараться искренне. Сначала, да - по бумажке. Потом по-памяти, пропуская слова..(ничего страшного. искренность важнее бумажек). Потом можно и своими словами, но чтобы чувствовали что идёт от сердца..

Я вот как то произнёс в молитве от сердца - "Господи, распни меня в миру!"

Никакого страха. От сердца сказал. Потом, вспомнил - и такой холодок пробежал животного страха... Как это - меня распять?

Ну вот как-то так могу прокомментировать...

Тело и душа вроде и вместе. Но.. или душа - или тело. Вам выбирать

Елена-христианка пишет:
Да так же, как и Вы, дорогой наш грек, не видите многого. Вот только что в пещеру не полезете. А фанатизма у Вас с избытком по вашим же постам.

Елена да Вы ко мне неравнодушны, радосто удостоиться внимания от столь почтенной форумской особы.

Грек пишет:
Елена да Вы ко мне неравнодушны, радосто удостоиться внимания от столь почтенной форумской особы.

И вам того же по тому же месту.
Ладно , пора спать. Всем спокойной ночи!

noname пишет:Я перечитываю Первое Послание святого апостола Иоанна, вот читаю:

Глава 4:18: В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

Вопрос: а как же страх Божий? Как же страх перед адом, перед вечными адскими мучениями?
Или тут ключевые слова "совершенная" (любовь), "несовершенен"(в любви)? То есть любовь есть, но она не совершенна? А как быть? Как сделать, чтобы любовь была совершенной? А несовершенной любви хватит для того, чтобы попасть в рай?
А то ведь я боюсь! Боюсь вечных мук адовых, а, значит, моя любовь несовершенна.

Страх Божий, появляется тогда, когда человек постигает свою греховность и в любви, страшится её проявлений в себе. Так как постигая греховность, он вместе с тем постигает и свою не состоятельность к добродетелям, без особого на то попечения Божия.
Страх проявления греха перед любовью, смиряет сердце и возводит великодушие в чувствах.
А постижение греховности, открывается через желание следовать заповедям Божиим. В следовании к желаемому, открывается исследование своих действий, чувств и помыслов, правильного и не правильного. Через что, возводятся на душу искушения, проходя которыми человек и утверждается в вере, определяя для себя принципиальные понятия, коим в дальнейшем уверенно следует.
Но бывают моменты, когда уверенность, может перерасти в самоуверенность, через что человек вновь спотыкается, ибо в этих моментах он надмевается. Так как самоуверенность является средством расслабляющим внимание и приводящее к забвению. В этих моментах человек начинает мнить и полагаться на себя, забывая при этом о своей несостоятельности к добродетели без воли на то Божией. И вот человеку тогда кажется, хотя уже и не можется. И он возвращается вновь на круги своя, начинает видеть: что, кем ты был, тем ты и остался, хотя в плане сознания и вырос. Но вот как раз таки этот план сознания и открывает глубину бездны невежества в собственной несостоятельности.
И вот как раз моменты прохождения через искушения, и утверждения в вере, с последующей самоуверенностью, приводящие на круги своя, приводят человека к страху Божиему, к понятиям о том, что перед Богом забываться не в чём нельзя и к видению того, что во всём Бог. Это путь.