Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+12
Русский
Admin
noname
Ksertoo
footloose
Вовек
пресвитер Димитрий
Владимир3b1
иерей Сергий
Артемолег
miha61
Игорь:)
Участников: 16

    Кто мы во Христе?

    Игорь:)
    Игорь:)
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 59
    Дата регистрации : 2012-01-12
    Вероисповедание : Отец, Сын и Дух Святой.

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  Игорь:) 14.01.12 18:30

    Артемолег пишет:
    ИГОРЬ,НУ ВЫ КОНЕЧНО ТОЖЕ ПЛАНКУ ЗАЛАМЫВЕТЕ,ВЫ СЧИТАЕТЕ,ЧТО ЕСЛИ КТО СТАЛ ХРИСТИАНИНОМ,ОТ ТОТЧАС ДОЛЖЕН СТАТЬ ТАКИМ ВОТ ПРАВИЛЬНЫМ ЧТО АЖ СВЯТЫМ,А ЕСЛИ ГРЕШИМ,ТО НИКАКИЕ МЫ НЕ ХРИСТИАНЕ. Я ВАС ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛА?
    ГОСПОДЬ ЖЕ К ПОКАЯНИЮ ПРИЗВАЛ НЕ ПРАВЕДНИКОВ А ГРЕШНИКОВ И ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ ЧТО ЧЕРЕЗ ОДНУ ИСПОВЕДЬ ЧЕЛОВЕК СМОГ ПОБЕДИТЬ СЕБЯ И ПОБОРОТЬ СВОИ ГРЕХИ.ПОТОМУ НАМ И ДАЕТСЯ ВСЯ ЖИЗНЬ ,ЧТОБЫ БОРОТЬСЯ СО ГРЕХАМИ И ЧТОБЫ СТАНОВИТЬСЯ ЛУЧШЕ,СВЕТЛЕЕ,ДОБРЕЕ.А ВАМ ПРЯМО ВСЕ И СРАЗУ ПОДАВАЙ.
    ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ.ПОТРУДИТЬСЯ НАДО ЧТОБЫ СПАСТИСЯ.

    Ну скажем так планку не я заламываю, а слово Божье так говоритSmile Человек как вступает в завет с Господом он становится святым, а грешником продолжаем быть какие бы хорошие сами по себе мы не были. Вы говорите о труде человека, а я говорю о труде Иисуса. Вот например разбойник на кресте вися рядом с Христом как то не заботился о своем спасении всю жизнь, а просто один раз искренне пришел к Богу, и спасся.Думаю здесь нужно га варить о твоей вере, если веришь что все имеешь в Нем то будешь,а если нет то и будем всю жизнь немощными. Трудится надо всегда,даже над тем чтоб верить.
    avatar
    Вовек
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 103
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Израиль Божий в духе Христовом.

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  Вовек 14.01.12 18:39

    Очищенный однажды во Христе Иисусе Святыней Его и почитающий Каплю кропления за Святыню, уже не имеет осознания грехов, ибо раскаялся всем сердцем и не нуждается более в покаянии, потому что Бог и погрешений его уже не вспомнит на суде, да и соблюдающий Слово Божье и на суд Его не пойдёт, как праведник, а праведность вменяется по вере, но кто постоянно кается, утверждая что он постоянный грешник, тот уже ругается Святыне Христовой и собирает на себя гнев Бога Живого... Евреям 6:4-8; 10:28-31... Аминь.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  Владимир3b1 14.01.12 18:43

    Это выдёргивание цитат придумано Антихристом для будущей новой, искажённой веры. Вы даже не знаете, как толкуются эти цитаты, а выдумываете то, что вам удобно...




    ИгорьSmile пишет:Гал 2:11-21]
    1Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.

    Мы старались обрести, говорит он, оправдание во Христе, оставив закон. Как же вы говорите, что грешно оставлять закон: ведь выходит, что в такой грех ввел нас Христос, так как ради Него мы оставили все законное. Таким образом Христос, как вы говорите, не только не оправдал нас, но даже сделался для нас виновником большего осуждения тем, что убедил нас отступить от закона.
    Никак.
    Доведя речь до нелепости, он не имел уже нужды в подтверждении, но удовольствовался одним отрицанием, что обыкновенно всегда он делал в предметах вообще спорных.


    ИгорьSmile пишет:[1 Кор 15:12-19]"]17А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.


    Ибо Он для того воскрес, чтобы устроить всеобщее воскресение. Если же нет воскресения, то и Он не воскрес; если это допустить, то вера ваша напрасна: что нелепо. Вы еще во грехах ваших. Если Он не воскрес, то и не умер, а если не умер, то и греха не истребил: ибо смерть Его — для истребления греха. Ибо сказано: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира (Ин. 1:29). Агнцем назвал Его, без сомнения, по причине заклания. Если же грех не истреблен, то вы, конечно, в нем остаетесь. Как же вы уверовали, что вы избавлены от него?

    ИгорьSmile пишет:[Рим 8:1-17]1Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу

    Сказал служу вместо «служил»; ибо вспоминает о прежнем. Намереваясь сказать, что нет ныне никакого осуждения и т.д., и показать неизреченную благодать Христову, вспоминать, каковы мы были прежде и что мы умом познали доброе, но плотию, то есть по немощи плоти подчинялись закону греха. Но теперь нет никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе, то есть сподобившимся крещения. А поскольку многие грешат и после крещения, то присовокупил: живут не по плоти, давая сим разуметь, что все зло происходит от нашего нерадения. Ибо теперь возможно и легко жить не по плоти, а до Христа это было весьма трудно. Но мы должны не только не жить по плоти, но и жить по духу, ибо венец доставляется не воздержанием от порока, но участием в добродетели и духовных делах.

    ИгорьSmile пишет:[Еф 1:15-23]
    19.и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его

    Вышесказанное касалось будущего. Теперь же говорит о бывшем уже, чтобы от сего и то стало достоверным. Что же это такое? То, что, говорит, мы уверовали, ибо и это требует откровения, чтобы вы яснее это поняли. Итак, что же? Разве не сознавали ефесяне, что уверовали? Конечно, сознавали, но не так, как говорит теперь. Ибо не легко это знать, потому что нужна великая сила — переубедить душу и отвратить от заблуждения, такая нужна сила, каковой не требуется для воскрешения мертвого. Ибо мертвых одним только словом воскрешал Господь, но иудеев не убедил даже многими речами и удивительными делами. Посему и говорит, что и для этого имеем нужду в откровении Духа, дабы понять, что принятие нами веры есть дело великой силы и действия Божия. И как Христа воскресил Он из мертвых, так и нас, бывших мертвыми, воздвиг от неверия. Посему и назвал это безмерным величием могущества и державой силы. Ибо когда ничего не достигли пророки и все творение: и видимое, научая своим благоустройством, и невидимое — в лице наставляющих и вразумляющих ангелов, — тогда неожиданно мы получили спасение. А слова: воздействовал во Христе, разумей, сказаны о человеческой природе. Ибо Восставший из мертвых есть Человек, хотя и был Он соединен с Богом.





    Игорь:)
    Игорь:)
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 59
    Дата регистрации : 2012-01-12
    Вероисповедание : Отец, Сын и Дух Святой.

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  Игорь:) 14.01.12 18:47

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:






    Я читаю правильный Синодальный перевод. Богу нужны свободные сердца, а не принуждённые. Человек должен сам захотеть служить Богу, каяться перед ним, а не ждать с моря погоды... Мы должны взять свой крест страданий, подобно Христу и идти к нему через страдание, через борьбу с грехом. Всё остальное от лукавого, созданное для удобства души. Ни о чём не переживаешь, веришь, да и ладно, а Богу нужны любящие сердца. А любящее сердце стяжается страданием.

    Каких только страданий не попустил Господь человеку наших дней! Будто мало было за все прошлые годы! Да, мало, ибо человек до сих пор не постиг присутствия Божия в своих страданиях. Господь попускает человеку страдать, не открывая, что Сам тому причиной. Ему нужно, чтобы человек умалился, дойдя до предела отчаяния. Неужто Господь так жесток? Напротив, из безграничной и бесконечной любви посылает Он нам страдания. Ведь человек возомнил себя самодостаточным, даже сейчас мы тщимся убежать от судьбы. Убежать! Вот единственное наше желание. Убежать от безумия, ада современной жизни - больше нам ничего не нужно. Но - увы! - нам не убежать! Мы должны пройти через этот ад, принять, смириться, памятуя, что любовь Божия посылает нам эти испытания. Какие невыразимые муки - страдать, не зная зачем, не видя смысла! А смысл - Любовь Божия, да только видим ли мы ее свет во тьме? Увы, мы слепы. Господи Иисусе Христе, помилуй нас! Пресвятая Мария, Матерь Божия, моли Бога о нас, грешных!

    Вочеловечившийся Бог. Уж кто, как не Он, страдал безвинно?! Неужто требуется еще какое-то «объяснение»? Обратитесь к Его жизни - лучшего объяснения не сыскать. Мы заслужили все страдания и должны принимать их с благодарностью, ибо это возможность глубже постичь жизнь ближнего, прилепиться к Господу. Сам же Он не заслужил страданий, к тому не было ни повода, ни причин. Иисус Христос безгрешен - Ему нечего искупать, Он всеведущ - Ему нечего постигать, Он всеобъемлющ - Ему не к чему стремиться. Поэтому Его страдания явили непостижимое человеку бескорыстие и милосердие. Никто из нас не способен на такое. Только Господь не стал бежать страданий и печали человеческой. Он, в отличие от нас, не искал лживых утешений или легких путей. Только Он до конца вынес боль и скорби человечества.
    Ему ли не знать, каково нам? Мы помним, жизнь - это страдания, мы помним, Бог любит нас и из-за любви претерпел больше, нежели величайшие из святых. Мы помним всё это и тем не менее позволяем себе в чём-то усомниться, задаемся жалкими вопросами о «смысле». О, низость человеческая! Прими же все страдания, молись Богу, не испрашивая чего-то, не ради какой-то цели, а просто обрати к Нему свое молитвенное сердце и слезы. Господу не нужно ничего объяснять. Он знает всё

    Попробуй читать разные переводы и увидишь разницу, и еще дальше начнешь видеть. а так в какой то мере вы правы, Бог допускает в наши жизни испытания да той пары пока мы не осознаем свою 100% зависимость от Него,.Сколько мы будем брыкать столько и будем страдать. Иосиф страдал где только не был, в итоге накормил свой народ, Анна сколько страдала как покорилась Богу так и родила пророка..Давид и много есть примеров из библии для нас сегодня чтоб мы учились и где то просто были умней.
    Игорь:)
    Игорь:)
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 59
    Дата регистрации : 2012-01-12
    Вероисповедание : Отец, Сын и Дух Святой.

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  Игорь:) 14.01.12 18:56

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Это выдёргивание цитат придумано Антихристом для будущей новой, искажённой веры. Вы даже не знаете, как толкуются эти цитаты, а выдумываете то, что вам удобно...
    А вы что с Антихристом на ты, что так смело утверждаете, что еще он вам сказал?
    тоже самое мне написали только в расширено варианте.






    Мы старались обрести, говорит он, оправдание во Христе, оставив закон. Как же вы говорите, что грешно оставлять закон: ведь выходит, что в такой грех ввел нас Христос, так как ради Него мы оставили все законное. Таким образом Христос, как вы говорите, не только не оправдал нас, но даже сделался для нас виновником большего осуждения тем, что убедил нас отступить от закона.
    Никак.
    Доведя речь до нелепости, он не имел уже нужды в подтверждении, но удовольствовался одним отрицанием, что обыкновенно всегда он делал в предметах вообще спорных.





    Ибо Он для того воскрес, чтобы устроить всеобщее воскресение. Если же нет воскресения, то и Он не воскрес; если это допустить, то вера ваша напрасна: что нелепо. Вы еще во грехах ваших. Если Он не воскрес, то и не умер, а если не умер, то и греха не истребил: ибо смерть Его — для истребления греха. Ибо сказано: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира (Ин. 1:29). Агнцем назвал Его, без сомнения, по причине заклания. Если же грех не истреблен, то вы, конечно, в нем остаетесь. Как же вы уверовали, что вы избавлены от него?



    Сказал служу вместо «служил»; ибо вспоминает о прежнем. Намереваясь сказать, что нет ныне никакого осуждения и т.д., и показать неизреченную благодать Христову, вспоминать, каковы мы были прежде и что мы умом познали доброе, но плотию, то есть по немощи плоти подчинялись закону греха. Но теперь нет никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе, то есть сподобившимся крещения. А поскольку многие грешат и после крещения, то присовокупил: живут не по плоти, давая сим разуметь, что все зло происходит от нашего нерадения. Ибо теперь возможно и легко жить не по плоти, а до Христа это было весьма трудно. Но мы должны не только не жить по плоти, но и жить по духу, ибо венец доставляется не воздержанием от порока, но участием в добродетели и духовных делах.



    Вышесказанное касалось будущего. Теперь же говорит о бывшем уже, чтобы от сего и то стало достоверным. Что же это такое? То, что, говорит, мы уверовали, ибо и это требует откровения, чтобы вы яснее это поняли. Итак, что же? Разве не сознавали ефесяне, что уверовали? Конечно, сознавали, но не так, как говорит теперь. Ибо не легко это знать, потому что нужна великая сила — переубедить душу и отвратить от заблуждения, такая нужна сила, каковой не требуется для воскрешения мертвого. Ибо мертвых одним только словом воскрешал Господь, но иудеев не убедил даже многими речами и удивительными делами. Посему и говорит, что и для этого имеем нужду в откровении Духа, дабы понять, что принятие нами веры есть дело великой силы и действия Божия. И как Христа воскресил Он из мертвых, так и нас, бывших мертвыми, воздвиг от неверия. Посему и назвал это безмерным величием могущества и державой силы. Ибо когда ничего не достигли пророки и все творение: и видимое, научая своим благоустройством, и невидимое — в лице наставляющих и вразумляющих ангелов, — тогда неожиданно мы получили спасение. А слова: воздействовал во Христе, разумей, сказаны о человеческой природе. Ибо Восставший из мертвых есть Человек, хотя и был Он соединен с Богом.


    Пресв. Д. Игорь, научитесь пользоваться настройками форума - цитирование, спойлер и проч.
    Игорь:)
    Игорь:)
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 59
    Дата регистрации : 2012-01-12
    Вероисповедание : Отец, Сын и Дух Святой.

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  Игорь:) 14.01.12 19:12









    Все, что Бог делает, Он делает ради Своего Сына Иисуса Христа.
    Спойлер:
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  miha61 14.01.12 19:38

    ИгорьSmile пишет:








    Все, что Бог делает, Он делает ради Своего Сына Иисуса Христа.
    Многое пришлось слышать, но такого Shocked Smile
    Игорь:)
    Игорь:)
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 59
    Дата регистрации : 2012-01-12
    Вероисповедание : Отец, Сын и Дух Святой.

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  Игорь:) 14.01.12 20:53

    miha61 пишет:Многое пришлось слышать, но такого Shocked Smile

    я не прав, хочу исправиться.. в новом завете мы не отделяем Иисуса от нас - ибо мы одно целое, один организм, он лоза, а мы ветви, поэтому что Бог делает для Иисуса, он автоматически делает для нас.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  miha61 14.01.12 22:29

    ИгорьSmile пишет:

    поэтому что Бог делает для Иисуса, он автоматически делает для нас.
    Простите, но снова не понятно. Взять к примеру солнце, оно составляет одно целое, свойство которого - сама планета, тепло и свет. Трудно представить, чтобы одна функция заботилась о другой. Какой смысл в этом?
    Игорь:)
    Игорь:)
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 59
    Дата регистрации : 2012-01-12
    Вероисповедание : Отец, Сын и Дух Святой.

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  Игорь:) 16.01.12 19:24

    miha61 пишет:Простите, но снова не понятно. Взять к примеру солнце, оно составляет одно целое, свойство которого - сама планета, тепло и свет. Трудно представить, чтобы одна функция заботилась о другой. Какой смысл в этом?

    ВЫ подобралИ свой пример - а библейский пример гласит: Я Лоза, а Отец мой Виноградарь, а мы ветви лозы - может ли Виноградарь сделать что-то для лозы, не сделав того же самого для ветвей. Может ли Отец сделать что-то для Главы, не сделав того же для Тела? почитаЙТЕ в своем православном богословии о том, что отцы церкви пишут о церкви как богочеловеческом организме. а также о теосисе - обожении.
    P.S теосис - это православное учение о том, что причащаясь божественных энергий мы становимся по благодати тем, чем Бог является по природе. Афанасий Великий выразил это так: Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом.
    Владимира Лосского "Мистическое богословие восточной церкви.
    Оливье Клемана.
    ПОЧИТАЙТЕ НА ДОСУГЕ ПОЛЕЗНАЯ ПИЩА.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  miha61 16.01.12 23:39

    ИгорьSmile пишет:

    а библейский пример гласит: Я Лоза, а Отец мой Виноградарь,
    Я думаю по другому.


    ИгорьSmile пишет:: Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом.

    Человек никогда не станет Богом.
    footloose
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1299
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  footloose 17.01.12 0:19

    Рим 3:24 Мы объявлены невиновными в грехах
    Рим 8:1 Мы избавлены от осуждения
    Рим 8:2 Мы освобождены из порочного круга греха и смерти
    1 Кор 1:2 Мы приняты Богом через Иисуса Христа
    1 Кор 1:30 Мы стали чисты и святы
    1 Кор 15:22 Мы воскреснем из мертвых
    2 Кор 3:17 Мы освобождены от попыток спастись через собственные добрые дела
    2 Кор 5:17 Мы — новое творение
    2 Кор 5:21 Мы исполнены Божьей праведности
    Гал 3:28 Мы едины с Христом и всеми верующими
    Еф 1:3 Мы получили все духовные благословения небес
    Еф 1:4 Мы святы, непорочны и укрыты Христовой любовью
    Во Христе мы самые богатые люди на свете.
    Еф 1:5,6 Мы принадлежим Христу
    Еф 1:7 Наши грехи искуплены и прощены
    Еф 1:10,11 Мы будем жить с Христом вовеки
    Еф 2:13 Мы приближены к Богу
    Еф 3:6 Мы получили великие благословения
    Еф 3:12 Мы можем безбоязненно входить в Божье присутствие
    Еф 5:29,30 Мы — часть Христова тела, Церкви
    Кол 2:10 У нас есть все, потому что у нас есть Христос; в нас обитает Бог
    Кол 2:11 Мы освобождены от греховной природы
    2 Тим 2:10 Мы получим вечную славу

    выдраны тексты, и мы типо все святые во Христе)
    Игорь (с улыбкой) Вы сегодня совсем не согрешили? Святой?
    Бонд ушел, пришел Игорь, чистый и святой....
    евангелисты Very Happy Кто мы во Христе? - Страница 2 185809
    Игорь:)
    Игорь:)
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 59
    Дата регистрации : 2012-01-12
    Вероисповедание : Отец, Сын и Дух Святой.

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  Игорь:) 17.01.12 12:15

    footloose пишет:

    выдраны тексты, и мы типо все святые во Христе)
    Игорь (с улыбкой) Вы сегодня совсем не согрешили? Святой?
    Бонд ушел, пришел Игорь, чистый и святой....
    евангелисты Very Happy Кто мы во Христе? - Страница 2 185809


    Ребята вы так говорите. Один я так не считаю другой выдраны места писания. Если чо я не из пальца высасываю это слово это слово Божье и я бы попросил бы проявить уважительность к нему. Я сегодня согрешил и завтра согрешу и все же я святой. Внимательней читайте слово Божье и поймете если вы вообще его читаете. Вы все это время на меня смотрите, а я говорю посмотрите на Христа. Поэтому и вопрос звучит кто мы во Христе! Во Христе а не во мне, во мне вы только сплошные ошибки найдете, а вот во Христе я все то что выше перечислено. Если для вас слово Божье не авторитет, то мы не поймем друг друга Кто мы во Христе? - Страница 2 2808937711
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  Ksertoo 09.02.12 13:01

    Артемолег пишет:ИГОРЬ,НУ ВЫ КОНЕЧНО ТОЖЕ ПЛАНКУ ЗАЛАМЫВЕТЕ,ВЫ СЧИТАЕТЕ,ЧТО ЕСЛИ КТО СТАЛ ХРИСТИАНИНОМ,ОТ ТОТЧАС ДОЛЖЕН СТАТЬ ТАКИМ ВОТ ПРАВИЛЬНЫМ ЧТО АЖ СВЯТЫМ,А ЕСЛИ ГРЕШИМ,ТО НИКАКИЕ МЫ НЕ ХРИСТИАНЕ. Я ВАС ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛА?
    ГОСПОДЬ ЖЕ К ПОКАЯНИЮ ПРИЗВАЛ НЕ ПРАВЕДНИКОВ А ГРЕШНИКОВ И ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ ЧТО ЧЕРЕЗ ОДНУ ИСПОВЕДЬ ЧЕЛОВЕК СМОГ ПОБЕДИТЬ СЕБЯ И ПОБОРОТЬ СВОИ ГРЕХИ.ПОТОМУ НАМ И ДАЕТСЯ ВСЯ ЖИЗНЬ ,ЧТОБЫ БОРОТЬСЯ СО ГРЕХАМИ И ЧТОБЫ СТАНОВИТЬСЯ ЛУЧШЕ,СВЕТЛЕЕ,ДОБРЕЕ.А ВАМ ПРЯМО ВСЕ И СРАЗУ ПОДАВАЙ.
    ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ.ПОТРУДИТЬСЯ НАДО ЧТОБЫ СПАСТИСЯ.

    17. Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
    (Второе послание к Коринфянам 5:17)

    Вика, Игорь всё правильно говорит. Когда мы во Христе, Иисус Сам нас ведёт ко спасению. Конечно, при некотором усилии с нашей стороны.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  miha61 09.02.12 13:09

    ИгорьSmile пишет:


    Ребята вы так говорите. Один я так не считаю другой выдраны места писания. Если чо я не из пальца высасываю это слово это слово Божье и я бы попросил бы проявить уважительность к нему. Я сегодня согрешил и завтра согрешу и все же я святой. Внимательней читайте слово Божье и поймете если вы вообще его читаете. Вы все это время на меня смотрите, а я говорю посмотрите на Христа. Поэтому и вопрос звучит кто мы во Христе! Во Христе а не во мне, во мне вы только сплошные ошибки найдете, а вот во Христе я все то что выше перечислено. Если для вас слово Божье не авторитет, то мы не поймем друг друга Кто мы во Христе? - Страница 2 2808937711
    Мне кажется, сама постановка вопроса темы звучит не совсем правильно. Как может человек знать, во Христе ли он?.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  Ksertoo 09.02.12 13:18

    miha61 пишет:Мне кажется, сама постановка вопроса темы звучит не совсем правильно. Как может человек знать, во Христе ли он?.

    24. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
    25. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
    (Послание к Галатам 5:24,25)

    20. и уже не я живу, но живет во мне Христос.
    (Послание к Галатам 2:20)
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  miha61 09.02.12 13:21

    Ksertoo пишет:

    24. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
    25. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
    (Послание к Галатам 5:24,25)

    20. и уже не я живу, но живет во мне Христос.
    (Послание к Галатам 2:20)
    Вы правильно заметили, Алексей, но могу ли претендовать на это я?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  noname 09.02.12 13:52

    А вот если человек обуревается блудной страстью и не может ее побороть - во Христе он или нет?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  Admin 09.02.12 13:53

    noname пишет:А вот если человек обуревается блудной страстью и не может ее побороть - во Христе он или нет?
    А ты как думаешь?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  noname 09.02.12 13:55

    Admin пишет:А ты как думаешь?
    Думаю что нет, а что делать такому человеку?
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  Ksertoo 09.02.12 14:05

    miha61 пишет:Вы правильно заметили, Алексей, но могу ли претендовать на это я?

    А вы идёте к этому?

    noname пишет:Думаю что нет, а что делать такому человеку?

    Просить Бога исцелить его от этого греха.
    Русский
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  Русский 09.02.12 14:12

    noname пишет:
    Думаю что нет, а что делать такому человеку?
    Каяться.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  noname 09.02.12 14:22

    А если ничего не помогает? Снова и снова каяться и так до бесконечности по кругу?
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  протоиерей Сергий 09.02.12 16:11

    noname пишет:А вот если человек обуревается блудной страстью и не может ее побороть - во Христе он или нет?

    А может ему просто нравится обуреваться ?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  Admin 09.02.12 16:18

    noname пишет:А если ничего не помогает? Снова и снова каяться и так до бесконечности по кругу?
    Бывает атк, что человек кается, но только на словах, а на деле нет твердого решения свободной воли о борьбе с грехом. устами каемся, а умом думаем вновь грешить.

    Если человек не примет свободное решение отречься от греха и принять искупление и прощение Бога, то победить грех невозможно.
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  протоиерей Сергий 09.02.12 16:20

    Admin пишет:Бывает атк, что человек кается, но только на словах, а на деле нет твердого решения свободной воли о борьбе с грехом. устами каемся, а умом думаем вновь грешить.

    Если человек не примет свободное решение отречься от греха и принять искупление и прощение Бога, то победить грех невозможно.

    Да-да. " Господи, избавь меня от страсти блуда...но только не сейчас"(с)
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  Kseniya 09.02.12 16:27

    Не сомневаюсь в том, что Серёга кается искренне. Он ваще не умеет врать. А у Святых отцов читала, что бывает Господь специально не исцеляет подвижника, долгое время, чтоб в настоящую меру покаяния вырос. Ту, которая ведома только Господу, относительно каждого человека.
    avatar
    ?????
    Гость


    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  ????? 09.02.12 16:33

    noname пишет:А если ничего не помогает? Снова и снова каяться и так до бесконечности по кругу?
    А еще работать над собой. Надеяться разумеется на помощь Божью, ибо без Него мы ничего не можем вообще в духовной жизни сделать, поскольку немощны. Сергей, возможно, что бороться придется всю жизнь. Впрочем как и с любой другой страстью, хоть пьянство, хоть гордыня, хоть раздражение.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  Ksertoo 09.02.12 16:50

    А меня Господь исцелил от греха, сам я ничего не мог поделать, я снова и снова грешил и каялся и казалось, что так будет продолжаться до бесконечности.
    avatar
    Иофан
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 155
    Дата регистрации : 2011-11-12
    Откуда : ✡Эрец-Исраэль ✡
    Вероисповедание : ✡а у вас? ✡

    Кто мы во Христе? - Страница 2 Empty Re: Кто мы во Христе?

    Сообщение  Иофан 09.02.12 16:52

    Ksertoo пишет:так будет продолжаться до бесконечности.
    Блудный грех? Али мастурбация?

      Текущее время 13.05.24 13:35