Отец Сампсон Сиверс

Я вот помню мы купили книжку про иеромонаха Сиверса. Жена с упоением читала. Я тоже ничего не мог понять, но Слава Богу не увлекся его почитанием. А сейчас читаешь про него просто шок. Вот так и выписывай какие нибудь поучения современных " старцев" можно здорово обжечься.

священник Михаил пишет: Я вот помню мы купили книжку про иеромонаха Сиверса. Жена с упоением читала. Я тоже ничего не мог понять, но Слава Богу не увлекся его почитанием. А сейчас читаешь про него просто шок. Вот так и выписывай какие нибудь поучения современных " старцев" можно здорово обжечься.

о. Михаил, Сиверс- это случайно , не о.Сампсон?
Если да, то я могу сказать, что сотни тысяч людей почитают старца и ходят на его могилку. В чем же он провинился перед нынешней властью, что его так очерняют?
Скорей всего своим благочестием и любовью к царю и Отечеству.
А это нонешней власти с гуманизьмом, экуменизьмом, любовью к решению глобальных проблем, типа борьбы с "вызовами христианским ценностям", сааавсем не в тему. Рушится весь карточный домик этих христианских ценностей ( вот бы узнать, что это такое? )

священник Михаил пишет:Я вот помню мы купили книжку про иеромонаха Сиверса. Жена с упоением читала. Я тоже ничего не мог понять, но Слава Богу не увлекся его почитанием. А сейчас читаешь про него просто шок. Вот так и выписывай какие нибудь поучения современных " старцев" можно здорово обжечься.

Да уж... Мне тоже попала в руки книга про него, еще в период неофитства. Большого такого формата... Но как-то "не пошла". Еще мне его проповеди давали слушать на магнитофонных кассетах. Теперь много открылось, и с уверенностью можно а его, так сказать, духовном уровне.

о. Михаил, Сиверс- это случайно , не о.Сампсон?


Я конечно сейчас расследованиями не занимаюсь. Но если это правда что его отец не граф и своё ранение он получил сражаясь в рядах красной армии, а не будучи расстрелян как дворянин выского происхождения, то как говорится Бог ему судья.

А из выражений случайных мне понравилось то что было написано на стекле одного Бердянского автобуса.
" Пусть Бог воздаст тебе вдвойне все то что ты желаешь мне", не знаю насколько это выражение поможет спасению, но сказано остроумно.

иерей Сергий пишет:
Да уж... Мне тоже попала в руки книга про него, еще в период неофитства. Большого такого формата... Но как-то "не пошла". Еще мне его проповеди давали слушать на магнитофонных кассетах. Теперь много открылось, и с уверенностью можно а его, так сказать, духовном уровне.

Думаю, о.Сергий, даже Вам, как священнику, не дано знать чей-то духовный уровень. Поэтому не стоит обсуждать благочестивого старца. Да и книга не пошла, потому что начальство осудило.

Я слушала некоторые высказывания современных старцев, как о.Иоанна Крестьянкина, о.Николая Гурьянова, о.Петра Кучера- там не обходилось без откровенных ляпов в современном понимании. Но любому нормальному человеку понятно, что старец- он как дитя перед этим миром, а мы , как самоназначенные судьи в этом мире.
Судим то, что нам понять не дано. Мудрецы доморощенные!

"В 1919 году большевики арестовали Сергия, ошибочно думая, что он из царского рода.
-Стреляли из ружья с 10-15 шагов. Попали в руку. Мне стало жарко, я потерял сознание. Кто-то ковырнул меня носком сапога: "Готов", - вспоминал старец.
Раненного Сергия подобрали монахи, переодели в красноармейскую шинель, и под видом раненого красноармейца привезли на лечение в Петроград. Чудом хирургии называл старец сохранение правой руки, ведь после ранения началась газовая гангрена."
Здесь

священник Михаил пишет:
Я конечно сейчас расследованиями не занимаюсь. Но если это правда что его отец не граф и своё ранение он получил сражаясь в рядах красной армии, а не будучи расстрелян как дворянин выского происхождения, то как говорится Бог ему судья.

Он - граф , перешел в православие из англикан, за что его мать не могла простить. И всю жизнь служил в православии Богу. Что Вас не устраивает?

А из выражений случайных мне понравилось то что было написано на стекле одного Бердянского автобуса.
" Пусть Бог воздаст тебе вдвойне все то что ты желаешь мне", не знаю насколько это выражение поможет спасению, но сказано остроумно.

А это каким боком к теме?

Елена-христианка пишет:о. Михаил, Сиверс- это случайно , не о.Сампсон?
Если да, то я могу сказать, что сотни тысяч людей почитают старца и ходят на его могилку.

Ха! То есть количество теперь говорит о качестве? Тогда надо утвердиться в правоте католиков, их значительно больше, чем православных. А теперь о Сиверсе:
http://aslesarev.livejournal.com/107997.html
http://www.anti-raskol.ru/pages/1086

Елена-христианка пишет:Поэтому не стоит обсуждать благочестивого старца.

Я думаю, Елена, что я вполне могу решить сам, что мне нужно, а что нет.

Да и книга не пошла, потому что начальство осудило.

Очередная глупость. Я ее читал тогда, когда надо мной не было никакого начальства, кроме бригадира, разве что. Поэтому, никто на мое мнение влияние оказать не мог.

Судим то, что нам понять не дано. Мудрецы доморощенные!

Вот и правильно, не судите. А мое дело - оберегать людей от всякой лжеправославной пакости, что я и планирую делать в дальнейшем.

Михаил55 пишет:"В 1919 году большевики арестовали Сергия, ошибочно думая, что он из царского рода.
-Стреляли из ружья с 10-15 шагов. Попали в руку. Мне стало жарко, я потерял сознание. Кто-то ковырнул меня носком сапога: "Готов", - вспоминал старец.
Раненного Сергия подобрали монахи, переодели в красноармейскую шинель, и под видом раненого красноармейца привезли на лечение в Петроград. Чудом хирургии называл старец сохранение правой руки, ведь после ранения началась газовая гангрена."
Здесь

Прочитала. Спаси Господи, Миш! Я это знала, но подзабыла.

иерей Сергий пишет:
Ха! То есть количество теперь говорит о качестве? Тогда надо утвердиться в правоте католиков, их значительно больше, чем православных. А теперь о Сиверсе:
http://aslesarev.livejournal.com/107997.html
http://www.anti-raskol.ru/pages/1086

о.Сергий, зачем же Вы эту гадость раскольничью несете на форум? Не ожидала от Вас таких " высокодуховных порывов"

Вот и правильно, не судите.

Чего и Вам желаю. А о пастве заботьтесь в храме. Здесь можно только принять или не принять чьи-то умозаключения.

Елена-христианка пишет:о.Сергий, зачем же Вы эту гадость раскольничью несете на форум?

Вы считаете источники раскольничьми. Потрудитесь доказать.

Хочу добавить.
Во все времена только любовь народа определяла святость или почитание того или иного человека. Указанием свыше ничего не добиться- это совдеповская практика или папская.

Так вот. На могилку о.Сампсона нескончаемым поток идут люди . Везде указатели поставлены сотрудниками кладбища.
Много ли людей идет к могиле митр.Никодима Ротова, которого, вроде, хотят канонизировать?

иерей Сергий пишет:
Вы считаете источники раскольничьми. Потрудитесь доказать.

Даже доказывать не собираюсь. Грязь- она и в Африке- грязь.
И доказать это можно, если кого измазать ей или сфотографировать свинью , валяющуюся в грязи.

Елена-христианка пишет:Даже доказывать не собираюсь. Грязь- она и в Африке- грязь.

Понятно. Крыть Вам нечем.

иерей Сергий пишет:
Понятно. Крыть Вам нечем.

Ну а Вам чем крыть?

Опять бокс. На ринге два спортсмена, о. Сергий выступает в тяжелом весе священника, и Елена средний вес,общество Матроны Блаженной.

Елена-христианка пишет:Во все времена только любовь народа определяла святость или почитание того или иного человека.

А я думал, что святость определяется святостью жизни. А оказывается народ решает, кто свят, а кто нет.

Так вот. На могилку о.Сампсона нескончаемым поток идут люди .

Я еще помню то время, когда к дедушке Ленину шли люди. И тоже нескончаемым потоком.

Много ли людей идет к могиле митр.Никодима Ротова, которого, вроде, хотят канонизировать?

Канонизировать его хотят только в Вашем воспаленном воображении. А на могилку к нему ходят. Я летом долго там на кладбище сидел и видел. И крест на его могиле целуют.

Елена-христианка пишет:Ну а Вам чем крыть?

Вам дана ссылка на документ, где он отрекается от сана. Что-то еще требуется?

иерей Сергий пишет:
А я думал, что святость определяется святостью жизни. А оказывается народ решает, кто свят, а кто нет.

А кто же видит эту святость жизни, если не народ? Папа римский что-ли на своем пьедестале?
Вы хоть почитайте историю Церкви, откуда пошло почитание святых? Или думаете, что, как сейчас , сверху указания спустили- этого почитать, а этого нет?
Э, нет, не получится так, и никогда не получалось.

Я еще помню то время, когда к дедушке Ленину шли люди. И тоже нескончаемым потоком.

Вы еще вспомните, как иудеи поклонялись Ваалу и приносили пожертвования .
К Ленину шли не православные христиане, а пионеры, коммунисты, и делегации из разных уголков страны и зарубежья.

Канонизировать его хотят только в Вашем воспаленном воображении.

Угу, только в моем.

А на могилку к нему ходят. Я летом долго там на кладбище сидел и видел. И крест на его могиле целуют.

Долго ж Вам пришлось сидеть и подсчитывать.

Вам дана ссылка на документ, где он отрекается от сана. Что-то еще требуется?

Что могу сказать: не читайте раскольничьих и провокационных сайтов перед обедом...

Я случайно простите с этим Сиверсом. Просто прочел интересные сведения о нём. Мне кажется что исследователи разберутся в его ранениях и происхождении.

Хорошие выражения я помню чисто народные:" каков поп такой приход", вы знаете тут такая мудрость, народная, фраза непростая.

Ну а для спасения хороши конечно пословицы Амвросия оптинского и молитвы оптинских старцев.
"Господи дай мне с душевным спокойствием встретить все что принесет мне наступающий день....."
Вот это страцы проверенные временем. Так вот я думаю пройдет ещё лет 10-20ть и все современные тоже будут ещё и ещё раз проверяться для нашего же блага. Помоги нам Боже отличить овец от козлищ.

Евгений Сумский пишет:Опять бокс. На ринге два спортсмена, о. Сергий выступает в тяжелом весе священника, и Елена средний вес,общество Матроны Блаженной.

Жень, при чем здесь Общество Матроны Московской? Я в Молдавии не живу, живу в Москве недалеко от монастыря, где находятся мощи бл.Матроны.

Елена надо оставить этого Сампсона в покое, я случайно о нём вспомнил. Если он святой то это выяснится, а если лжец то тоже выяснится. Нет ничего тайного что не стало бы явным. Одна женщина проанализировала речь этого человека и выяснила, что в его изречениях нет ничего чтобы указывало на его именно графское происхождение. Знаете это нам кажется что наша речь интелегентная и показывает нашу эрудированность и образованность, а филолога не обманешь. Как я только скажу шо, мне сразу скажут простите вы не из Украины. Поэтому мальчик который вступал якобы в общение с высшими слоями того общества не мог не сохранить особенности так сказать классовой речи.

Мне кажется что это хорошо что идет анализ всей жизни этого христианина. Ведь объективный человек должен основываться не только на автобиографии, которую сам человек составил, но и на объективных доказательствах, выписки из метрической книги, диплома о богословском образовании.

Я когда читал произведения о Сиверсе был следователем и меня тогда ещё удивил такой факт, он там описывает что после лагерей то ли тонул , то ли убежал из лагеря и его потом никогда не искали и не нашли.

Я очень удивился ещё 14 или 15 лет назад. Беглый граф, лицо такое что не узнать невозможно но не нашли.
И вы знаете что то меня оттолкнуло, я эти книги не перечитывал и они у меня ушли куда то , кому то отдал.
Теперь понимаю уберег меня Господь, не дал заблудиться, ангел хранитель помог мне.

Елена-христианка пишет:Долго ж Вам пришлось сидеть и подсчитывать.

Кстати, к митр.Иоанну народ тоже не валом валил. Сидел я там, конечно, не для подсчета почитателей митр.Никодима. Я вообще люблю на кладбищах посидеть.

"Там, на кладбище, так спокойненько,
Ни врагов, ни друзей не видать,
Все культурненько, все пристойненько –
Исключительная благодать."

Что могу сказать: не читайте раскольничьих и провокационных сайтов перед обедом...

Вообще-то сайты как раз антираскольнические. И довольно интересные. Я вот сейчас просматриваю - очень познавательно. По всем Вашим "старцам" информация есть и по Кучеру и по Пелагее...

Знаете, о.Михаил, мне безразлично его рождение графом или нет. Мне многое безразлично из его жизни до принятия православия.
Но мне не безразлично то, каким молитвенником перед Богом он был и не безразлично, что его сейчас пытаются смешать с грязью.

Вообще-то сайты как раз антираскольнические.

Угу. Типа Расколу нет одного одиозного монаха из Оптиной пустыни?

А я с уважением отношусь к митр. Иоанну (Снычеву).

Сегодня святое понятие патриотизма попрано и оплевано. Армия - вековая носительница лучших человеческих качеств, верности, мужества и стойкости, доблести и чести - подвергается бесконечным грязным нападкам со стороны тех, для кого слова "Родина" и "Россия" не более, чем пустой звук.
(с)

Вася Рогов пишет:Сегодня святое понятие патриотизма попрано и оплевано. Армия - вековая носительница лучших человеческих качеств, верности, мужества и стойкости, доблести и чести - подвергается бесконечным грязным нападкам со стороны тех, для кого слова "Родина" и "Россия" не более, чем пустой звук.
(с)

Русь Соборная (Константин Душенов)

иерей Сергий пишет:
Русь Соборная (Константин Душенов)

А разве не митр. Иоанн?

Вася Рогов пишет:А я с уважением отношусь к митр. Иоанну (Снычеву).

Сегодня святое понятие патриотизма попрано и оплевано. Армия - вековая носительница лучших человеческих качеств, верности, мужества и стойкости, доблести и чести - подвергается бесконечным грязным нападкам со стороны тех, для кого слова "Родина" и "Россия" не более, чем пустой звук.
(с)

Русь Соборная (Константин Душенов)

и что о. Сергий? С цитатой не согласны? Вам интересны мысли людей или их статус, особенно в определенном круге?
Хотя опять же многое , что писал о.Иоанн, теперь сваливают на Душенова. Се ля ви...