Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+21
_Наталия_
Елена-христианка
Pavinich
пинна
Евгений Сумский
Петр Петрович
иерей Сергий
Стахий
священник Петр
Саккoс
Семёнов Алексей
Ksertoo
Сергей КСС
loretta
Елена христианка
Перестукин
Серг
Львяшка
noname
Aleksios
Admin
Участников: 25

    мнения о Филиокве

    Сергей КСС
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  Сергей КСС 06.03.11 4:02

    loretta пишет:О филиокве уже сколько сказано. Формула "чрез Сына" была и в 1 тысячелетии, и не вызывала какого-либо отторжения. К тому же, это не догмат, а догматическое уточнение. Ересью следует называть то, что признано ересью святыми отцами и вселенскими соборами. Конечно, что касается христианства.
    Как подумаешь, что нас разъединяет. Просто башня "Вавилонская". мнения о Филиокве - Страница 2 883734
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  noname 06.03.11 7:02

    loretta пишет:О филиокве уже сколько сказано. Формула "чрез Сына" была и в 1 тысячелетии, и не вызывала какого-либо отторжения. К тому же, это не догмат, а догматическое уточнение. Ересью следует называть то, что признано ересью святыми отцами и вселенскими соборами. Конечно, что касается христианства.
    Соборы запретили вносить изменения в Символ веры, а католики внесли такое изменение - филиокве.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  Перестукин 06.03.11 12:43

    noname пишет:
    Соборы запретили вносить изменения в Символ веры, а католики внесли такое изменение - филиокве.
    А нам теперь никто не мешает. Что хотим, то и вносим. мнения о Филиокве - Страница 2 Biggrinмнения о Филиокве - Страница 2 Biggrinмнения о Филиокве - Страница 2 Biggrin
    Сергей КСС
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  Сергей КСС 08.03.11 1:22

    По моему, для научения духа, Писания достаточно. Из рукописных источников конечно.

    Для обустройства же церквей и сообществ, необходимы некоторые правила, уставы. И здесь возможны несоответствия, разномыслия в разумных приделах.

    Только бы одно, не подменяло Другое. По значимости.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  Admin 27.03.11 14:35

    Перестукин пишет:
    noname пишет:
    Соборы запретили вносить изменения в Символ веры, а католики внесли такое изменение - филиокве.
    А нам теперь никто не мешает. Что хотим, то и вносим. мнения о Филиокве - Страница 2 Biggrinмнения о Филиокве - Страница 2 Biggrinмнения о Филиокве - Страница 2 Biggrin
    Вы серьезно?
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  Ksertoo 27.03.11 14:44

    Издевается.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  Семёнов Алексей 27.03.11 14:57

    На одном из форумов прозвучала такая мысль, Дух Святой исходит от Отца и Сына, и Святаго Духа, Отец Превоисточник, Сын и Дух Проводники, я не стал возражать.



    ТАЙНА ЦЕРКВИ
    Св. Ириней Лионский:
    Именно в Теле Христовом мы находим доступ к источнику Святого Духа.
    http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/mistika/losskiy_ocherk_misticheskogo_bogoslovia9-all.shtml

    Каким образом в Теле Христовом можно найти доступ к источнику Святого Духа?
    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  Елена христианка 27.03.11 15:19

    Семёнов Алексей пишет:На одном из форумов прозвучала такая мысль, Дух Святой исходит от Отца и Сына, и Святаго Духа, Отец Превоисточник, Сын и Дух Проводники, я не стал возражать.



    ТАЙНА ЦЕРКВИ
    Св. Ириней Лионский:
    Именно в Теле Христовом мы находим доступ к источнику Святого Духа.
    http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/mistika/losskiy_ocherk_misticheskogo_bogoslovia9-all.shtml

    Каким образом в Теле Христовом можно найти доступ к источнику Святого Духа?
    Леш, а ГосподьИисус Христос в Евангелии сказал, что Св.Духа Утешителя пошлет от Отца. мнения о Филиокве - Страница 2 413941
    Ты читал преп.Иоанна Дамаскина " Точное изложение православной веры"?
    Утешителя, как принимающего моления
    всех; во всем подобного Отцу и Сыну; от Отца исходящего, чрез Сына подаваемого и
    воспринимаемого всею тварью
    .
    http://www.vehi.net/damaskin/01.html
    Заметь, не от Сына исходящего, а от Отца, а через Сына подаваемого.
    ---------------------
    И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.

    - Гм... Да ведь других нет?

    - Вот никаких и не читайте.


    ( М.Булгаков "Собачье сердце")
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  Семёнов Алексей 27.03.11 16:13

    Елена христианка пишет:
    Леш, а ГосподьИисус Христос в Евангелии сказал, что Св.Духа Утешителя пошлет от Отца. мнения о Филиокве - Страница 2 413941
    Ты читал преп.Иоанна Дамаскина " Точное изложение православной веры"?
    Утешителя, как принимающего моления
    всех; во всем подобного Отцу и Сыну; от Отца исходящего, чрез Сына подаваемого и
    воспринимаемого всею тварью
    .
    http://www.vehi.net/damaskin/01.html
    Заметь, не от Сына исходящего, а от Отца, а через Сына подаваемого.
    ---------------------
    И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.

    - Гм... Да ведь других нет?

    - Вот никаких и не читайте.


    ( М.Булгаков "Собачье сердце")


    ТАЙНА ЦЕРКВИ
    Св. Ириней Лионский:
    Именно в Теле Христовом мы находим доступ к источнику Святого Духа.
    http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/mistika/losskiy_ocherk_misticheskogo_bogoslovia9-all.shtml

    Каким образом в Теле Христовом можно найти доступ к источнику Святого Духа?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  loretta 27.03.11 16:27

    Ksertoo пишет:Издевается.
    Ну, почему же? Правильно говорит.
    Сергей КСС
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  Сергей КСС 27.03.11 17:57

    Семёнов Алексей пишет:

    Каким образом в Теле Христовом можно найти доступ к источнику Святого Духа?
    Мистическое Тело Христово на земле это Церковь. Не будучи членом Церкви, невозможно быть научаемым от Духа Святого. Думаю, что так было и в Ветхозаветные Времена, так и сейчас.
    Принадлежность Церкви это особый, не такой простой как кажется вопрос. Думаю, что Церковь это мистическое, а не географическое или внешнее понятие. Так думаю.

    А автор которого Вы приводите, выражает соборное учение Православной церкви или своё собственное?.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  Перестукин 27.03.11 20:03

    Admin пишет:Вы серьезно?
    А почему нет? Церковь постоянно изменялась. Вы же не возмущаетесь, когда протестанты вам говорят: а вот при апостолах не так было.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  Перестукин 27.03.11 20:05

    Ksertoo пишет:Издевается.
    Очень надо. Злой сам себя сожрёт. Smile
    Саккoс
    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  Саккoс 29.05.11 19:07

    Если Дух Святой исходит и от Отца и от Сына, получается один из трех выводов:

    1. Отец и Сын, сливаются в Духе Святом, по такой схеме, Бог не един, Бог один, и это савеллианство, ересь проклятая на Вселенских Соборах.

    2. Отец и Сын, - это маски Духа Святого, то - есть модализм, еще одна ересь, близкая к савеллианству.

    3. Вместо Единого Бога, получаем двух богов, а Дух Святой, - это действующая сила, присущая каждому из двух богов.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  loretta 29.05.11 19:12

    Вот так всегда. Сначала на православном форуме открывают темы о католическом учении, а потом жалуются, что католики прозелитируют. Very Happy

    По-моему, я в своей ссылке дала полный набор аргументов филиокве. что еще надо? Цитировать католических богословов? Оно вам надо?
    Саккoс
    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  Саккoс 29.05.11 19:14

    loretta пишет:Вот так всегда. Сначала на православном форуме открывают темы о католическом учении, а потом жалуются, что католики прозелитируют. Very Happy

    По-моему, я в своей ссылке дала полный набор аргументов филиокве. что еще надо? Цитировать католических богословов? Оно вам надо?
    Я привел тезисы. Давайте их обсудим. Зачем опять уходите от ответов?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  loretta 29.05.11 19:17

    Я сюда пришла общаться с православными на общие темы, а не проповедовать католичество.

    Тем более, Саккос, по опыту знаю, когда вы не можете спорить, или на личности переходите, или на оскорбления. Так что давайте останемся каждый при своем. А хотите узнать, читайте католические источники. Это нетрудно.
    Саккoс
    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  Саккoс 29.05.11 19:21

    loretta пишет:Я сюда пришла общаться с православными на общие темы, а не проповедовать католичество.

    Тем более, Саккос, по опыту знаю, когда вы не можете спорить, или на личности переходите, или на оскорбления. Так что давайте останемся каждый при своем. А хотите узнать, читайте католические источники. Это нетрудно.

    Опровержение католических оправданий филиокве.

    Что скажете на это?

    Католический довод:
    Сын Божий дуновением преоподает Святого Духа (Ин 20:22). Следовательно Дух Святой исходит и от Сына.

    Контраргумент:

    Апостолы рукоположением преподавали Духа Святого (Деян.8:12) следовательно Дух Святой исходит и от апостолов? Последнее заключение неверно, а раз так то и первое весьма сомнительно. Так как предпосылки одинаковы. Опять же зачем домысливать нечто, что противречит ясным словам Христа "От отца исходит"?

    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  loretta 29.05.11 19:22

    Я все сказала. Тем более, на старом форуме об этом говорили много и бурно.
    Саккoс
    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  Саккoс 29.05.11 19:24

    loretta пишет:Я все сказала. Тем более, на старом форуме об этом говорили много и бурно.

    Где сказали? приведите ссылки. Что говорили и где?

    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  loretta 29.05.11 19:26

    http://lib.zagloba.me/node/110

    http://www.unavoce.ru/library/jp2_filioque.html
    Саккoс
    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  Саккoс 29.05.11 19:37

    loretta пишет:http://lib.zagloba.me/node/110

    http://www.unavoce.ru/library/jp2_filioque.html

    тогда вот вам это:
    http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=33501.0;imode
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  loretta 29.05.11 19:54

    Саккoс пишет:
    loretta пишет:http://lib.zagloba.me/node/110

    http://www.unavoce.ru/library/jp2_filioque.html

    тогда вот вам это:
    http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=33501.0;imode
    Мне это неинтересно. Я с православной позицией давно знакома.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  Ksertoo 29.05.11 19:56

    В отношении дела спасения (практика христианина) филиокве не значит ровным счётом ничего.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  loretta 29.05.11 21:28

    Думаю, да, не влияет на спасение.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  Ksertoo 29.05.11 21:50

    Тогда к чему столько споров, эмоций, обвинений в ереси? (вопрос не к вам, Наталия, вопрос риторический)
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  loretta 29.05.11 22:05

    Но я отвечу. Smile
    Я не знаю, поскольку в неразделенной Церкви оба мнения вполне себе существовали, как я уже показывала в ссылках. Более того, католики византийского обряда могут не произносить с Символе веры филиокве. Это не тот вопрос, который должен разделять.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  Перестукин 29.05.11 22:40

    loretta пишет:Это не тот вопрос, который должен разделять.
    Разделение притянуто за уши. Политическая подоплёка.
    священник Петр
    священник Петр
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 203
    Дата регистрации : 2011-03-27
    Возраст : 57
    Откуда : Иркутская область
    Вероисповедание : православие

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  священник Петр 29.05.11 22:45

    Перестукин пишет:
    Admin пишет:Ин. 15;26. Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
    Сын Божий единосущен Отцу, Он совместно с Отцом, как одно Начало, единым Дыханием является и причиной исхождения Святого Духа.
    Если бы Сын не был единосущен Отцу, то Сын не смог бы своей смертию осуществить Искупления.
    Сын единосущен Отцу, но это не значит что и свойства у них одинаковые. Бог Отец предвечно рождает Бога Сына. Бог Святой Дух предвечно исходит от Бога Отца. Есть разница. Вообще Троица-Бог это до конца непостижимая тайна. И мы тут на форуме, сидя за мониторами ничего нового не откроем, не постигнем. Стоит доверять святым отцам, которые составили Символ Веры в 4-ом веке н.э. именно для противостояния ересям, которые тогда одолевали Церковь. Именно поэтому филиокве - это ересь.


    Последний раз редактировалось: священник Петр (29.05.11 23:06), всего редактировалось 1 раз(а)
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    мнения о Филиокве - Страница 2 Empty Re: мнения о Филиокве

    Сообщение  Перестукин 29.05.11 22:50

    священник Петр пишет:Вообще Троица-Бог это до конца непостижимая тайна.
    Вы себе не представляете как я ждал этих слов от православного священника(католики никогда не подвергали это сомнению).
    В свете этих слов, вся ломля копий(по этому вопросу) со стороны православных выглядет не серьёзно( или не убедительно). Smile

      Текущее время 20.05.24 16:53