Как подумаешь, что нас разъединяет. Просто башня "Вавилонская".loretta пишет:О филиокве уже сколько сказано. Формула "чрез Сына" была и в 1 тысячелетии, и не вызывала какого-либо отторжения. К тому же, это не догмат, а догматическое уточнение. Ересью следует называть то, что признано ересью святыми отцами и вселенскими соборами. Конечно, что касается христианства.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+21
_Наталия_
Елена-христианка
Pavinich
пинна
Евгений Сумский
Петр Петрович
иерей Сергий
Стахий
священник Петр
Саккoс
Семёнов Алексей
Ksertoo
Сергей КСС
loretta
Елена христианка
Перестукин
Серг
Львяшка
noname
Aleksios
Admin
Участников: 25
мнения о Филиокве
Сергей КСС- Бакалавр форума
- Сообщения : 1803
Дата регистрации : 2011-02-06
Откуда : Украина-Крым-Керчь
Вероисповедание : Христианское
- Сообщение 31
Re: мнения о Филиокве
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 32
Re: мнения о Филиокве
Соборы запретили вносить изменения в Символ веры, а католики внесли такое изменение - филиокве.loretta пишет:О филиокве уже сколько сказано. Формула "чрез Сына" была и в 1 тысячелетии, и не вызывала какого-либо отторжения. К тому же, это не догмат, а догматическое уточнение. Ересью следует называть то, что признано ересью святыми отцами и вселенскими соборами. Конечно, что касается христианства.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 33
Re: мнения о Филиокве
А нам теперь никто не мешает. Что хотим, то и вносим.noname пишет:
Соборы запретили вносить изменения в Символ веры, а католики внесли такое изменение - филиокве.
Сергей КСС- Бакалавр форума
- Сообщения : 1803
Дата регистрации : 2011-02-06
Откуда : Украина-Крым-Керчь
Вероисповедание : Христианское
- Сообщение 34
Re: мнения о Филиокве
По моему, для научения духа, Писания достаточно. Из рукописных источников конечно.
Для обустройства же церквей и сообществ, необходимы некоторые правила, уставы. И здесь возможны несоответствия, разномыслия в разумных приделах.
Только бы одно, не подменяло Другое. По значимости.
Для обустройства же церквей и сообществ, необходимы некоторые правила, уставы. И здесь возможны несоответствия, разномыслия в разумных приделах.
Только бы одно, не подменяло Другое. По значимости.
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 35
Re: мнения о Филиокве
Вы серьезно?Перестукин пишет:А нам теперь никто не мешает. Что хотим, то и вносим.noname пишет:
Соборы запретили вносить изменения в Символ веры, а католики внесли такое изменение - филиокве.
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 36
Re: мнения о Филиокве
Издевается.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 37
Re: мнения о Филиокве
На одном из форумов прозвучала такая мысль, Дух Святой исходит от Отца и Сына, и Святаго Духа, Отец Превоисточник, Сын и Дух Проводники, я не стал возражать.
ТАЙНА ЦЕРКВИ
Св. Ириней Лионский:
Именно в Теле Христовом мы находим доступ к источнику Святого Духа.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/mistika/losskiy_ocherk_misticheskogo_bogoslovia9-all.shtml
Каким образом в Теле Христовом можно найти доступ к источнику Святого Духа?
ТАЙНА ЦЕРКВИ
Св. Ириней Лионский:
Именно в Теле Христовом мы находим доступ к источнику Святого Духа.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/mistika/losskiy_ocherk_misticheskogo_bogoslovia9-all.shtml
Каким образом в Теле Христовом можно найти доступ к источнику Святого Духа?
Елена христианка- Бакалавр форума
- Сообщения : 1000
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Москва. РПЦ МП
Вероисповедание : православие
- Сообщение 38
Re: мнения о Филиокве
Леш, а ГосподьИисус Христос в Евангелии сказал, что Св.Духа Утешителя пошлет от Отца.Семёнов Алексей пишет:На одном из форумов прозвучала такая мысль, Дух Святой исходит от Отца и Сына, и Святаго Духа, Отец Превоисточник, Сын и Дух Проводники, я не стал возражать.
ТАЙНА ЦЕРКВИ
Св. Ириней Лионский:
Именно в Теле Христовом мы находим доступ к источнику Святого Духа.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/mistika/losskiy_ocherk_misticheskogo_bogoslovia9-all.shtml
Каким образом в Теле Христовом можно найти доступ к источнику Святого Духа?
Ты читал преп.Иоанна Дамаскина " Точное изложение православной веры"?
Утешителя, как принимающего моления
всех; во всем подобного Отцу и Сыну; от Отца исходящего, чрез Сына подаваемого и
воспринимаемого всею тварью.
http://www.vehi.net/damaskin/01.html
Заметь, не от Сына исходящего, а от Отца, а через Сына подаваемого.
---------------------
И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет?
- Вот никаких и не читайте.
( М.Булгаков "Собачье сердце")
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 39
Re: мнения о Филиокве
Елена христианка пишет:
Леш, а ГосподьИисус Христос в Евангелии сказал, что Св.Духа Утешителя пошлет от Отца.
Ты читал преп.Иоанна Дамаскина " Точное изложение православной веры"?
Утешителя, как принимающего моления
всех; во всем подобного Отцу и Сыну; от Отца исходящего, чрез Сына подаваемого и
воспринимаемого всею тварью.
http://www.vehi.net/damaskin/01.html
Заметь, не от Сына исходящего, а от Отца, а через Сына подаваемого.
---------------------
И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет?
- Вот никаких и не читайте.
( М.Булгаков "Собачье сердце")
ТАЙНА ЦЕРКВИ
Св. Ириней Лионский:
Именно в Теле Христовом мы находим доступ к источнику Святого Духа.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/mistika/losskiy_ocherk_misticheskogo_bogoslovia9-all.shtml
Каким образом в Теле Христовом можно найти доступ к источнику Святого Духа?
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 40
Re: мнения о Филиокве
Ну, почему же? Правильно говорит.Ksertoo пишет:Издевается.
Сергей КСС- Бакалавр форума
- Сообщения : 1803
Дата регистрации : 2011-02-06
Откуда : Украина-Крым-Керчь
Вероисповедание : Христианское
- Сообщение 41
Re: мнения о Филиокве
Мистическое Тело Христово на земле это Церковь. Не будучи членом Церкви, невозможно быть научаемым от Духа Святого. Думаю, что так было и в Ветхозаветные Времена, так и сейчас.Семёнов Алексей пишет:
Каким образом в Теле Христовом можно найти доступ к источнику Святого Духа?
Принадлежность Церкви это особый, не такой простой как кажется вопрос. Думаю, что Церковь это мистическое, а не географическое или внешнее понятие. Так думаю.
А автор которого Вы приводите, выражает соборное учение Православной церкви или своё собственное?.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 42
Re: мнения о Филиокве
А почему нет? Церковь постоянно изменялась. Вы же не возмущаетесь, когда протестанты вам говорят: а вот при апостолах не так было.Admin пишет:Вы серьезно?
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 43
Re: мнения о Филиокве
Очень надо. Злой сам себя сожрёт.Ksertoo пишет:Издевается.
Саккoс- Пользователь
- Сообщения : 489
Дата регистрации : 2011-02-01
Вероисповедание : православие
- Сообщение 44
Re: мнения о Филиокве
Если Дух Святой исходит и от Отца и от Сына, получается один из трех выводов:
1. Отец и Сын, сливаются в Духе Святом, по такой схеме, Бог не един, Бог один, и это савеллианство, ересь проклятая на Вселенских Соборах.
2. Отец и Сын, - это маски Духа Святого, то - есть модализм, еще одна ересь, близкая к савеллианству.
3. Вместо Единого Бога, получаем двух богов, а Дух Святой, - это действующая сила, присущая каждому из двух богов.
1. Отец и Сын, сливаются в Духе Святом, по такой схеме, Бог не един, Бог один, и это савеллианство, ересь проклятая на Вселенских Соборах.
2. Отец и Сын, - это маски Духа Святого, то - есть модализм, еще одна ересь, близкая к савеллианству.
3. Вместо Единого Бога, получаем двух богов, а Дух Святой, - это действующая сила, присущая каждому из двух богов.
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 45
Re: мнения о Филиокве
Вот так всегда. Сначала на православном форуме открывают темы о католическом учении, а потом жалуются, что католики прозелитируют.
По-моему, я в своей ссылке дала полный набор аргументов филиокве. что еще надо? Цитировать католических богословов? Оно вам надо?
По-моему, я в своей ссылке дала полный набор аргументов филиокве. что еще надо? Цитировать католических богословов? Оно вам надо?
Саккoс- Пользователь
- Сообщения : 489
Дата регистрации : 2011-02-01
Вероисповедание : православие
- Сообщение 46
Re: мнения о Филиокве
Я привел тезисы. Давайте их обсудим. Зачем опять уходите от ответов?loretta пишет:Вот так всегда. Сначала на православном форуме открывают темы о католическом учении, а потом жалуются, что католики прозелитируют.
По-моему, я в своей ссылке дала полный набор аргументов филиокве. что еще надо? Цитировать католических богословов? Оно вам надо?
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 47
Re: мнения о Филиокве
Я сюда пришла общаться с православными на общие темы, а не проповедовать католичество.
Тем более, Саккос, по опыту знаю, когда вы не можете спорить, или на личности переходите, или на оскорбления. Так что давайте останемся каждый при своем. А хотите узнать, читайте католические источники. Это нетрудно.
Тем более, Саккос, по опыту знаю, когда вы не можете спорить, или на личности переходите, или на оскорбления. Так что давайте останемся каждый при своем. А хотите узнать, читайте католические источники. Это нетрудно.
Саккoс- Пользователь
- Сообщения : 489
Дата регистрации : 2011-02-01
Вероисповедание : православие
- Сообщение 48
Re: мнения о Филиокве
loretta пишет:Я сюда пришла общаться с православными на общие темы, а не проповедовать католичество.
Тем более, Саккос, по опыту знаю, когда вы не можете спорить, или на личности переходите, или на оскорбления. Так что давайте останемся каждый при своем. А хотите узнать, читайте католические источники. Это нетрудно.
Опровержение католических оправданий филиокве.
Что скажете на это?
Католический довод:
Сын Божий дуновением преоподает Святого Духа (Ин 20:22). Следовательно Дух Святой исходит и от Сына.
Контраргумент:
Апостолы рукоположением преподавали Духа Святого (Деян.8:12) следовательно Дух Святой исходит и от апостолов? Последнее заключение неверно, а раз так то и первое весьма сомнительно. Так как предпосылки одинаковы. Опять же зачем домысливать нечто, что противречит ясным словам Христа "От отца исходит"?
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 49
Re: мнения о Филиокве
Я все сказала. Тем более, на старом форуме об этом говорили много и бурно.
Саккoс- Пользователь
- Сообщения : 489
Дата регистрации : 2011-02-01
Вероисповедание : православие
- Сообщение 50
Re: мнения о Филиокве
loretta пишет:Я все сказала. Тем более, на старом форуме об этом говорили много и бурно.
Где сказали? приведите ссылки. Что говорили и где?
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 51
Re: мнения о Филиокве
http://lib.zagloba.me/node/110
http://www.unavoce.ru/library/jp2_filioque.html
http://www.unavoce.ru/library/jp2_filioque.html
Саккoс- Пользователь
- Сообщения : 489
Дата регистрации : 2011-02-01
Вероисповедание : православие
- Сообщение 52
Re: мнения о Филиокве
loretta пишет:http://lib.zagloba.me/node/110
http://www.unavoce.ru/library/jp2_filioque.html
тогда вот вам это:
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=33501.0;imode
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 53
Re: мнения о Филиокве
Мне это неинтересно. Я с православной позицией давно знакома.Саккoс пишет:loretta пишет:http://lib.zagloba.me/node/110
http://www.unavoce.ru/library/jp2_filioque.html
тогда вот вам это:
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=33501.0;imode
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 54
Re: мнения о Филиокве
В отношении дела спасения (практика христианина) филиокве не значит ровным счётом ничего.
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 55
Re: мнения о Филиокве
Думаю, да, не влияет на спасение.
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 56
Re: мнения о Филиокве
Тогда к чему столько споров, эмоций, обвинений в ереси? (вопрос не к вам, Наталия, вопрос риторический)
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 57
Re: мнения о Филиокве
Но я отвечу.
Я не знаю, поскольку в неразделенной Церкви оба мнения вполне себе существовали, как я уже показывала в ссылках. Более того, католики византийского обряда могут не произносить с Символе веры филиокве. Это не тот вопрос, который должен разделять.
Я не знаю, поскольку в неразделенной Церкви оба мнения вполне себе существовали, как я уже показывала в ссылках. Более того, католики византийского обряда могут не произносить с Символе веры филиокве. Это не тот вопрос, который должен разделять.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 58
Re: мнения о Филиокве
Разделение притянуто за уши. Политическая подоплёка.loretta пишет:Это не тот вопрос, который должен разделять.
священник Петр- Пользователь
- Сообщения : 203
Дата регистрации : 2011-03-27
Возраст : 57
Откуда : Иркутская область
Вероисповедание : православие
- Сообщение 59
Re: мнения о Филиокве
Сын единосущен Отцу, но это не значит что и свойства у них одинаковые. Бог Отец предвечно рождает Бога Сына. Бог Святой Дух предвечно исходит от Бога Отца. Есть разница. Вообще Троица-Бог это до конца непостижимая тайна. И мы тут на форуме, сидя за мониторами ничего нового не откроем, не постигнем. Стоит доверять святым отцам, которые составили Символ Веры в 4-ом веке н.э. именно для противостояния ересям, которые тогда одолевали Церковь. Именно поэтому филиокве - это ересь.Перестукин пишет:Сын Божий единосущен Отцу, Он совместно с Отцом, как одно Начало, единым Дыханием является и причиной исхождения Святого Духа.Admin пишет:Ин. 15;26. Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Если бы Сын не был единосущен Отцу, то Сын не смог бы своей смертию осуществить Искупления.
Последний раз редактировалось: священник Петр (29.05.11 23:06), всего редактировалось 1 раз(а)
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 60
Re: мнения о Филиокве
Вы себе не представляете как я ждал этих слов от православного священника(католики никогда не подвергали это сомнению).священник Петр пишет:Вообще Троица-Бог это до конца непостижимая тайна.
В свете этих слов, вся ломля копий(по этому вопросу) со стороны православных выглядет не серьёзно( или не убедительно).
|
|