Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+9
Елена-христианка
Евгений Сумский
Сумрак
Wally
Михаил55
Wasser
Валерий (Миклош)
Комаров
loretta
Участников: 13

    В мире наблюдается бурный рост христианства

    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  noname 26.11.11 17:25

    Евгений Сумский пишет:Вот это ересь:1:3 Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.?Это между прочим из Писания,Послание к Евреям Святого Апостола Павла.
    Вы извращенно понимаете Писание. Вот догматическое богословие Давыденкова:
    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_02_all.shtml#003

    Спойлер:
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  Валерий (Миклош) 26.11.11 17:26

    комаров пишет:
    Валерий. в одном из постов я кратко описывал состояние вселенной до 10**(-15)с. О дальнейшем мне также известно.

    Извините за долгое вступление.

    Итак, для обывателя Солнце это нечто вечное. Вечно пребывающее в таком состоянии, в котором оно сейчас находится. Для астрофизиков нет. Астрофизики понимают, что Солнце, как одна из звезд, претерпевает изменения. Астрофизики не «верят» в это. К таким выводам они пришли путем научных исследований. А для историка общество это нечто развивающееся в динамике и подчиняющееся своим законам. Для исследования этого общества историк имеет свой набор научных методов. Исследуя развитие общества, историк видит, что бог также не является чем-то неизменным. Нет. Боги, также как и звезды, появляются, развиваются, превращаются и умирают. Вы тут упоминали Яхве. Из этого упоминания я сделал вывод, что вы представляете его вечным и неизменным. Это не правильно. Историки установили, что на территории современного Ближнего Востока было много богов. В том числе и Яхве, Эль, Баал и другие. Впоследствии Яхве (один из племенных богов) слился с Элем и стал таким образом «единым» богом Библии. Потом появился Иисус, которого окружающие его люди не считали богом, и сам он себя не считал богом. Богом его сделали позднее. Еще через какое-то время - веке в третьем-четвертом появляется «Троица». Такую же метаморфозу прошел и бог Ислама – Аллах. Раньше он был лишь одним из племенных богов, потом стал главным, «единственным» богом.

    Астрофизики не могут наблюдать эволюцию одной звезды. Она слишком медленная. Но наблюдая другие звезды, находящиеся на разных стадиях развития, могут построить эволюционную шкалу. Так и историки. Исследуя общество, которое развивается слишком медленно по сравнению с жизнью ученого, можно построить путь развития божества от самого примитивного божка племени до «единого» Бога. Бог для историка это не фетиш, которому следует поклоняться, а объект исследования, в котором историк не видит ничего чудесного и сверхъестественного. Астрофизик «знает» эволюцию звезд не потому, что он «верит» в эту эволюцию, а потому, что к этому он пришел путем научных исследований. Историк «знает», что бога создали люди, а не наоборот не потому, что он в это верит, а потому, что к этому выводу его привело научное исследование развитие общества.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  noname 26.11.11 17:36

    Миклош чепуху пишет.
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  Комаров 26.11.11 17:37

    Валерий (Миклош) пишет:


    ...Вы тут упоминали Яхве. Из этого упоминания я сделал вывод, что вы представляете его вечным и неизменным. Потом появился Иисус, которого окружающие его люди не считали богом, и сам он себя не считал богом. Богом его сделали позднее. Еще через какое-то время - веке в третьем-четвертом появляется «Троица»...



    Валерий, не помню, где я упоминал о Яхве. Но вот это ваш отрывок хотел бы обсудить для начала. (Конечно я помню о выводе, что Бога нет, но это потом)
    На каких источниках это основано? Т.е. все канонические Евангелия и Послания Апостолов вы считаете подложными? Почему? Но по-моему датировка Евангелия от Марка - 2в (А.Хосроев "Из истории раннего христианства"). Так что учение о троице не как не могло появиться в 4в. И к какому веку относятся гностические апокрифы утверждающие, что Иисус считал себя простым человеком? И на какой апокриф вы ссылаетесь?


    Последний раз редактировалось: комаров (26.11.11 17:53), всего редактировалось 1 раз(а)
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  Евгений Сумский 26.11.11 17:40

    Нонейм , еще раз повторяю, материальный мир ,видимый, Бог создал из энергии, невидимой.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  noname 26.11.11 17:41

    Евгений Сумский пишет:Нонейм , еще раз повторяю, материальный мир ,видимый, Бог создал из энергии, невидимой.
    Вы несете ересь.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  Сумрак 26.11.11 17:41

    Евгений Сумский пишет:Нонейм , еще раз повторяю, материальный мир ,видимый, Бог создал из энергии, невидимой.
    И как это выглядело?
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  Евгений Сумский 26.11.11 17:43

    Ну точно-то из людей никто не знает, ну примерно так, как это описывает Теория Большого взрыва.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  Сумрак 26.11.11 17:47

    Евгений Сумский пишет:Ну точно-то из людей никто не знает, ну примерно так, как это описывает Теория Большого взрыва.
    Хулиган...
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  Валерий (Миклош) 26.11.11 17:49

    комаров пишет:
    Валерий, не помню, где я упоминал о Яхве. Но вот это ваш отрывок хотел бы обсудить для начала. (Конечно я помню о выводе, что Бога нет, но это потом)

    Обсудить это как? Я могу дать литературу по этому вопросу. Читайте.

    Cross, Frank Moore "Canaanite Myth and Hebrew Epic" 1997
    Smith, Mark S. "The Early History of God" 2002

    это по истории добиблейских и раннебиблейских богов. В книгах обширная библиография.

    Фридман, Ричард "Как создавалась Библия" 2011.

    Это о том как и из каких книг и частей складывалось Пятикнижие, которое традиционно приписывается одному автору - Моисею.

    Да и с вики можете начать. ссылок там много.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  Валерий (Миклош) 26.11.11 17:55

    Фридман, Ричард "Как создавалась Библия" 2011

    Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/27195373
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  Комаров 26.11.11 17:57

    Сумрак пишет:
    Хулиган...

    Вот видите, уже теорию Большого Взрыва осваиваем! Но это конечно Евгений специально для вас заготовил.
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  Комаров 26.11.11 17:58

    Валерий (Миклош) пишет:Фридман, Ричард "Как создавалась Библия" 2011

    Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/27195373

    Обязательно почитаю. Спасибо.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  Сумрак 26.11.11 18:04

    комаров пишет:

    Вот видите, уже теорию Большого Взрыва осваиваем! Но это конечно Евгений специально для вас заготовил.
    Наверное...у нас с Евгением давний спор по поводу воспитания трудных подростков. В общим мы пришли к выводу - спички детям не игрушка.
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  Комаров 26.11.11 19:58

    Валерий (Миклош) пишет:Фридман, Ричард "Как создавалась Библия" 2011

    Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/27195373

    Валерий, ну и как эта книга связана с тем, что вы писали о христианстве? История о создании Ветхого Завета. Как это относится с тем, что вы написали О Христе? Где в этой книге указания на это? Может это Виктору будет интересно, но меня Ветхий Завет как то не привлекает. Ну да, есть он, писался разными людьми и в разное время. Ну и что? Мы то с вами это не обсуждали. Валерий - я стремлюсь стать православным христианином, и готов обсуждать любые серьёзные возражения по православию, а не углубляться в Ветхий Завет.

    Честно говоря, весьма удивлён.
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  Wasser 26.11.11 20:00

    Вы такие конкретные выводы делаете , Бога нет и все, ссылаясь на науку. По моему вселенная бесконечно познаваемая и делать такие выводы из столь скудных данных науки ? Это не научно.
    Вот например ответьте мне ,что придает частицам массу? Что такое электричество?
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  Комаров 26.11.11 20:06

    Wasser пишет:Вы такие конкретные выводы делаете , Бога нет и все, ссылаясь на науку. По моему вселенная бесконечно познаваемая и делать такие выводы из столь скудных данных науки ? Это не научно.
    Вот например ответьте мне ,что придает частицам массу? Что такое электричество?

    В одном из постов, я уже ответил на вопрос, что по современным представлениям придаёт частицам массу. Но думаю, это вы не мне написали.
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  Wasser 26.11.11 20:09

    Есть только теория, четкого ответа нет
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  Комаров 26.11.11 20:11

    Wasser пишет:Есть только теория, четкого ответа нет

    Да пока это гипотеза - бозон Хиггса не открыт.
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  Wasser 26.11.11 20:14

    И если его откроют появиться еще больше вопросов.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  Валерий (Миклош) 26.11.11 20:43

    комаров пишет:

    Валерий, ну и как эта книга связана с тем, что вы писали о христианстве? История о создании Ветхого Завета. Как это относится с тем, что вы написали О Христе? Где в этой книге указания на это? Может это Виктору будет интересно, но меня Ветхий Завет как то не привлекает. Ну да, есть он, писался разными людьми и в разное время. Ну и что? Мы то с вами это не обсуждали. Валерий - я стремлюсь стать православным христианином, и готов обсуждать любые серьёзные возражения по православию, а не углубляться в Ветхий Завет.

    Честно говоря, весьма удивлён.

    Как бы я хотел изучить квантовую механику, но не утруждать себя физикой и математикой.

    Ладно. Вы, очевидно, хотите узнать, почему я предположил, что Иисус не называл себя Богом или сыном Бога в том смысле, в котором мы это понимаем сейчас? А вот почему. Представьте себе Палестину первого века. Правоверный иудей, рави Иисус учит в синагогах. Говорит, что исполняет закон. Нормально? Да. Говорит ученикам, что он Бог (Бог-сын, часть Троицы).... и ученики это спокойно принимают. Реально? Нет. Абсолютно нереально. Это точно так же, как если бы иерей Сергий заявил в своем приходе, что он бог Питера и Марса. Сергия прихожане бы не поняли и написали бы письмо в вышестоящую инстанцию. А ученики бы побили Иисуса камнями. Потому что они точно знали - Бог един. Никаких детей у него нет и быть не может. Или представьте, что с вами сделают коммунисты, если вы им скаже. что вы правнук Ленина? Психология имеет инерцию. Ее перестроить очень трудно. Для православного нормально - Бог троичен. Есть Бог отец, есть Бог-сын, есть Бог-Дух святой. А что скажут, если вы предположите, что богов 12? По одному на каждый месяц? Не могли рядовые верующие в первом веке спокойно воспринимать идею о троичности Бога.
    Но Иисус говорил, что он сын Бога. И все соглашались с этим. Так в чем же дело?
    Все дело в том значении, которое вкладывали в термин "сын Бога" тогда, и то значение, которое существует в наше время. Раньше у Бога было много детей.Герои были детьми бога, правители были детьми бога, праведники были детьми бога. но это не означало - Иисус Бог-Сын. Это было тогда вроде как сейчас сказать - уважаемый человек. Не более. Лишь после написания евангелий появляется другое толкование термина "Сын Бога". Оно приходит постепенно, преодолевая психологическую инерцию. Этому сильно способствовало распространение христианства в конце 1 века на языческие территории.



    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  Комаров 26.11.11 20:52

    Валерий (Миклош) пишет:

    Как бы я хотел изучить квантовую механику, но не утруждать себя физикой и математикой.

    Ладно. Вы, очевидно, хотите узнать, почему я предположил, что Иисус не называл себя Богом или сыном Бога в том смысле, в котором мы это понимаем сейчас? А вот почему. Представьте себе Палестину первого века. Правоверный иудей, рави Иисус учит в синагогах. Говорит, что исполняет закон. Нормально? Да. Говорит ученикам, что он Бог (Бог-сын, часть Троицы).... и ученики это спокойно принимают. Реально? Нет. Абсолютно нереально. Это точно так же, как если бы иерей Сергий заявил в своем приходе, что он бог Питера и Марса. Сергия прихожане бы не поняли и написали бы письмо в вышестоящую инстанцию. А ученики бы побили Иисуса камнями. Потому что они точно знали - Бог един. Никаких детей у него нет и быть не может. Или представьте, что с вами сделают коммунисты, если вы им скаже. что вы правнук Ленина? Психология имеет инерцию. Ее перестроить очень трудно. Для православного нормально - Бог троичен. Есть Бог отец, есть Бог-сын, есть Бог-Дух святой. А что скажут, если вы предположите, что богов 12? По одному на каждый месяц? Не могли рядовые верующие в первом веке спокойно воспринимать идею о троичности Бога.
    Но Иисус говорил, что он сын Бога. И все соглашались с этим. Так в чем же дело?
    Все дело в том значении, которое вкладывали в термин "сын Бога" тогда, и то значение, которое существует в наше время. Раньше у Бога было много детей.Герои были детьми бога, правители были детьми бога, праведники были детьми бога. но это не означало - Иисус Бог-Сын. Это было тогда вроде как сейчас сказать - уважаемый человек. Не более. Лишь после написания евангелий появляется другое толкование термина "Сын Бога". Оно приходит постепенно, преодолевая психологическую инерцию. Этому сильно способствовало распространение христианства в конце 1 века на языческие территории.





    Так это ваше собственное предположение? Обязательно!!!! отвечу. К сожалению сейчас нет времени
    Алекс@ндр
    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  Алекс@ндр 26.11.11 21:37

    Валерий (Миклош) пишет:
    Но Иисус говорил, что он сын Бога. И все соглашались с этим. Так в чем же дело?
    Ага, все соглашались. Например, вот так:
    31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
    32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
    33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

    (Иоан.10:31-33)
    avatar
    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  ольга79 26.11.11 22:23

    О Троице http://azbyka.ru/dictionary/17/troitsa-all.shtml
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  Валерий (Миклош) 26.11.11 22:48

    ольга79 пишет:О Троице http://azbyka.ru/dictionary/17/troitsa-all.shtml

    "Более 60-ти раз Писание одновременно упоминает Отца, Сына и Святого Духа

    · Мф. 28:19: «...итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа...
    »"

    Часть главы 28 Матфея написана позже самого евангелия.
    А вот, как крестят в Деяниях (написаном ранее евангелий)

    38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
    (Деян.2:38)

    16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
    (Деян.8:16)

    48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
    (Деян.10:48)

    5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
    (Деян.19:5)




    avatar
    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  ольга79 27.11.11 0:22

    М.Барсов
    Сборник статей по истолковательному и назидательному чтению деяний святых апостолов http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/barsov_chtenie_deyaniy_svyatyh_apostolov_145-all.shtml :
    [...Что касается выражения — креститься во имя Иисус Христово, то само собою разумеется, что оно не исключает, а только предполагает, как весьма известную форму крещения — во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Матф. 28, 19), -о сей форме, как единственной, говорят древнейшие отцы (наприм., Св. Иустин муч. в апологии 2-й). Выражения: креститься во имя Иисуса Христа (См. еще Деян. 2, 38), также во имя Господа Иисуса (Деян. 8, 16), или короче: во Христа (Римл. 6, 3) — 1) отличают крещение Христово от крещения Иоаннова (См. Деян. 19, 3-5) -2) и показывают то, что вся сила крещения зависит от искупительной смерти Господа Иисуса Христа (см. Римл. 6, 3 и Деян. 22, 16)...]
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  Валерий (Миклош) 27.11.11 0:46

    ольга79 пишет:М.Барсов
    Сборник статей по истолковательному и назидательному чтению деяний святых апостолов http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/barsov_chtenie_deyaniy_svyatyh_apostolov_145-all.shtml :
    [...Что касается выражения — креститься во имя Иисус Христово, то само собою разумеется, что оно не исключает, а только предполагает, как весьма известную форму крещения — во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Матф. 28, 19), -о сей форме, как единственной, говорят древнейшие отцы (наприм., Св. Иустин муч. в апологии 2-й). Выражения: креститься во имя Иисуса Христа (См. еще Деян. 2, 38), также во имя Господа Иисуса (Деян. 8, 16), или короче: во Христа (Римл. 6, 3) — 1) отличают крещение Христово от крещения Иоаннова (См. Деян. 19, 3-5) -2) и показывают то, что вся сила крещения зависит от искупительной смерти Господа Иисуса Христа (см. Римл. 6, 3 и Деян. 22, 16)...]

    Опять вы, Оля, с этим Матфеем 28:19. Это поздняя вставка. Евсевия Кесарийского знаете? "Церковную историю" написал в 4 веке. Вот как он там цитирует это место:

    "После же Вознесения Спасителя нашего иудеи, осмелившиеся восстать на Него, стали всячески усердствовать в злоумышлениях против Его апостолов: сначала побили камнями Стефана, потом обезглавили Иакова, сына Зеведеева, брата Иоаннова, и, наконец, как мы уже рассказывали, умертвили Иакова, который первым по Вознесении Спасителя нашего был избран на епископское седалище в Иерусалиме. Так как тысячами способов покушались они на жизнь и остальных апостолов, то апостолы, изгоняемые из Иудейской земли, отправились с помощью Христовой на проповедь всем народам, ибо Он сказал им: "Идите, научите все народы во имя Мое".

    Вот так! Видите, как вас разводят?
    avatar
    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  ольга79 27.11.11 1:02

    Валерий (Миклош) пишет: Опять вы, Оля, с этим Матфеем 28:19. Это поздняя вставка...
    "Поздняя вставка" - насколько поздняя и источник информации, пожалуйста, укажите. Smile
    Относительно формулы крещения:
    Алымов В.
    Лекции по Исторической Литургике
    "Дидахи" и другие памятники Доникейского периода http://lib.eparhia-saratov.ru/books/01a/alimov/lecture/34.html
    "Дидахи" или "Учение Двенадцати Апостолов"

    Из нашей схемы видно, что этот памятник является промежуточным звеном между Новозаветными текстами и всеми последующими. Тем не менее датировать его очень трудно. Датировки различных авторитетных исследователей колеблются в интервале от 70 г. до 130 г. В "Брокгаузе" вы найдёте более узкий интервал: 96 — 112 гг. Но дата, которую публикуют популярные учебники (ок. 100 г.) носит чисто условный характер. Я со своей стороны думаю, что ядро памятника сложилось в 70-е — 80-е гг. а окончательная сирийская редакция — в 90-е гг.
    ...
    Гл. 7 описывает чин Крещения. Он предваряется катехизацией (т.е. оглашением учения, описанного в I части) и однодневным постом. Причём постятся не только оглашенные, но и все участники таинства. Крещение преподаёт ещё не епископ, а кто-то из общины, поэтому нет ни обряда возложения рук, ни чина отречения от сатаны. Т.е. это — типичное лаическое (мирянское) крещение, характерное для "всеобщего священства" народа Божьего. Для крещения предпочтительна проточная ("живая") вода, но зимой можно использовать и подогретую. Возможно как погружение, так и возливание на голову: "Возлей воду трижды на главу во имя Отца и Сына и Святого Духа" (т.е. Тринитарная формула уже налицо)...
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  Валерий (Миклош) 27.11.11 1:21

    ольга79 пишет:
    "Поздняя вставка" - насколько поздняя и источник информации, пожалуйста, укажите. Smile

    http://www.vehi.net/istoriya/cerkov/pamfil/cerkovist/history.html - "Церковная история" Евсевия Кесарийского. 4 век (кн 3-гл 5) или набейте в поисковую строчку любую фразу и попадете, допустим "Идите, научите все народы во имя Мое".

    Кардинал Рацингер (нынешний Папа) говорит, что формулировка "во имя бога, сына..." сложилась в Риме в 2-3 веках, не в Иерусалиме в 1-м. ("Введение в христианство, стр. 50-51), "Католическая энциклопедия" т. 2 стр 263 пишет, что формула появилась во втором веке.

    В любом случае, Иисус так не говорил.


    avatar
    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    В мире наблюдается бурный рост христианства - Страница 3 Empty Re: В мире наблюдается бурный рост христианства

    Сообщение  ольга79 27.11.11 1:32

    За ссылку на "Церковную историю" спасибо.
    Но я про "позднюю вставку" в Евангелие от Матфея 28:19 ссылку на источник спрашивала.


      Текущее время 28.04.24 16:20