Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+24
bond
Ksertoo
майор-батюшка
Мариэлла
Ingwar
панино74
Инезилья
Элен Стоунер
Русский
miha61
Kseniya
Смердяков
footloose
Евгений Сумский
Комаров
МилаН
Иофан
Михаил55
Алина
Елена-христианка
Артемолег
Tanita
Юлия Добрая
Defence
Участников: 28

    Вопрос женщинам

    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  Сумрак 11.01.12 12:27

    майор-батюшка пишет:
    женщина внутренне красива и ухаживающая за собой---не нуждается в реставрации памятника старины!
    Да при чем тут реставрация??? Мода, если и возвращается к прошлому, то никогда не копирует его, а лишь использует для нового. Я так считаю, что современная мода имеет достаточно большой объем предложений и не вижу причин не видеть женщин красивыми. Разумеется не вульгарными, есть культурные национальные ограничения и их стоит уважать и где то даже подчеркивать - мы русские ( или кто то, не важно).
    майор-батюшка
    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  майор-батюшка 11.01.12 12:35

    Сумрак пишет:
    Да при чем тут реставрация??? Мода, если и возвращается к прошлому, то никогда не копирует его, а лишь использует для нового. Я так считаю, что современная мода имеет достаточно большой объем предложений и не вижу причин не видеть женщин красивыми. Разумеется не вульгарными, есть культурные национальные ограничения и их стоит уважать и где то даже подчеркивать - мы русские ( или кто то, не важно).
    МОДА от внутреннего несовершенства и не более--------------есть конкурент хороший моде ---хорошие традиции -они более совершенны
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  Сумрак 11.01.12 12:41

    майор-батюшка пишет:
    МОДА от внутреннего несовершенства и не более--------------есть конкурент хороший моде ---хорошие традиции -они более совершенны
    Наоборот, отец мой!!! Нет пределу совершенству и не стоит зацикливаться на стандартной лекале национального сарафана. Красоте нет предела и давайте будем удивляться, а не привыкать к надоевшему.
    майор-батюшка
    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  майор-батюшка 11.01.12 12:44

    Сумрак пишет:
    Наоборот, отец мой!!! Нет пределу совершенству и не стоит зацикливаться на стандартной лекале национального сарафана. Красоте нет предела и давайте будем удивляться, а не привыкать к надоевшему.
    я коменнтирую текст а не личность -заметьте!!!-божественная нравственность не банальна и не надоедлива -но извините если не по адресу-думаю и адресат найдется
    совершенство достигается духовной нравственностью а не физической


    Последний раз редактировалось: майор-батюшка (11.01.12 12:49), всего редактировалось 1 раз(а)
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  Сумрак 11.01.12 12:48

    майор-батюшка пишет:
    я коменнтирую текст а не личность -заметьте!!!-божественная нравственность не банальна и не надоедлива -но извините если не по адресу
    Конечно не по адресу - в смысле нравственности. Чем красота чужда божественной нравственности? и разве божественная нравственность против моды? Так...наш спор может разрешить только женщина. Надеюсь, что ее мнение не менее важно, чем наши вкусы.
    майор-батюшка
    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  майор-батюшка 11.01.12 12:51

    Сумрак пишет:
    Конечно не по адресу - в смысле нравственности. Чем красота чужда божественной нравственности? и разве божественная нравственность против моды? Так...наш спор может разрешить только женщина. Надеюсь, что ее мнение не менее важно, чем наши вкусы.
    совершенство достигается духовной нравственностью а не физической-есть духовная традиция а не божественная мода-кторая совершенней всякой моды
    майор-батюшка
    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  майор-батюшка 11.01.12 12:57

    я посеял семя не ведая в какую почву -во возрастанию плода будем думать об удобрении
    майор-батюшка
    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  майор-батюшка 11.01.12 13:03

    церковь -на первичности сознания ----атеизм -на первичности материи ---------поэтому я вас прекрасно понимаю и не спорю ...
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  Сумрак 11.01.12 13:06

    майор-батюшка пишет:церковь -на первичности сознания ----атеизм -на первичности материи ---------поэтому я вас прекрасно понимаю и не спорю ...
    Ой ёёё... Да какая разница? Главное - женщина должна быть красивой, потому как она может таковой быть.
    майор-батюшка
    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  майор-батюшка 11.01.12 13:10

    Сумрак пишет:
    Ой ёёё... Да какая разница? Главное - женщина должна быть красивой, потому как она может таковой быть.
    опять же -разница в духовном содержании а не в материальном (физическом)---вижу требуется уже удобрение ...
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  Zar 11.01.12 13:12

    Приветствую!
    Комаров пишет:Сударыни, ведь это только здесь мы мужчины и женщины - на Небесах не будет ни мужчин, ни женщин. Так зачем печься о временном и быстро проходящем? Когда женщина молода - она желанна и привлекательна для многих. Ну а потом то что? Не думали? Сейчас на одр спать ложимся с любимыми, а на завтра место сие в одр страданий и болезней превратится. А потом и смертным одром предстанет.
    Как вам такой ответ?
    Ну да...
    "Не старайся жить весело в мире этом; ибо все радости света сего кончаются плачем." (Изборник. 1076 г.)

    ведь это только здесь мы мужчины и женщины
    Так почему бы этим не воспользоваться? Бог женщину сотворил как "помощника" Адаму. Помощника в чем?
    на Небесах не будет ни мужчин, ни женщин. Так зачем печься о временном и быстро проходящем?
    А дышать на Небесах полагается? Если нет - то и здесь, в мире сем, необязательно.
    Сейчас на одр спать ложимся с любимыми, а на завтра место сие в одр страданий и болезней превратится.
    "Хорошая" психологическая установка... Этак точно, сляжешь раньше времени.
    Да и вообще, жить зачем? Сразу "из гроба утробы - в утробу гроба". И дело с концом.
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  Комаров 11.01.12 13:36

    zar111 пишет:Приветствую!

    "Не старайся жить весело в мире этом; ибо все радости света сего кончаются плачем." (Изборник. 1076 г.)

    Да и вообще, жить зачем? Сразу "из гроба утробы - в утробу гроба". И дело с концом.

    Почему сразу из "гроба в гроб" не лучше. Думаю, это предмет отдельной темы. Моё мнение, если коротко - духовный рост, который нужен в Новой Жизни. Концепция не вполне церковная, поэтому пытаюсь получше проработать её.
    майор-батюшка
    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  майор-батюшка 11.01.12 13:42

    Комаров пишет:

    Почему сразу из "гроба в гроб" не лучше. Думаю, это предмет отдельной темы. Моё мнение, если коротко - духовный рост, который нужен в Новой Жизни. Концепция не вполне церковная, поэтому пытаюсь получше проработать её.
    тогда определитесь сначала в понятии духовность -инче тема ваша не пойдет
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  Комаров 11.01.12 13:49

    майор-батюшка пишет:
    тогда определитесь сначала в понятии духовность -инче тема ваша не пойдет

    Батюшка! Как только я получше проработаю этот важнейший вопрос, я подробно изложу его. Пока я не готов.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  Zar 11.01.12 13:51

    Комаров пишет:Моё мнение, если коротко - духовный рост, который нужен в Новой Жизни.
    Меня, кстати, это тоже интересует. Но сначала нужно определить что это за Новая Жизнь? То, что не будет ни мужчин ни женщин - понятно. А все остальное? Как тогда готовиться к этой Новой Жизни? Полностью довериться Спасителю и проводникам Его Слова, Св. Писанию и Преданию? Но Вы сами видели, что там говориться о женщине. "Ужас" - Ваши слова.
    Хотя, я думаю, все это говориться в применении к истинным Подвижникам христианства. Коротко говоря, монахам, отшельникам, а таких - единицы. Т.е. к "массовому пользователю" отношения не имеет.
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  Комаров 11.01.12 14:06

    zar111 пишет:Меня, кстати, это тоже интересует. Но сначала нужно определить что это за Новая Жизнь? То, что не будет ни мужчин ни женщин - понятно. А все остальное? Как тогда готовиться к этой Новой Жизни? Полностью довериться Спасителю и проводникам Его Слова, Св. Писанию и Преданию? Но Вы сами видели, что там говориться о женщине. "Ужас" - Ваши слова.
    Хотя, я думаю, все это говориться в применении к истинным Подвижникам христианства. Коротко говоря, монахам, отшельникам, а таких - единицы. Т.е. к "массовому пользователю" отношения не имеет.

    К сожалению для меня это действительно ужас. Но я и хочу понять, что делать таким для которых это УЖАС. У меня есть несколько идей, но хочу найти подтверждения у Святых Отцов. В Евангелие это притча о талантах.

    Но дело здесь не только в женщинах. Одна наша рьяная христианка недавно высказала мысль о превосходстве малограмотных бабулек над профессорами МДА ( думаю не только МДА, а и вообще людьми занимающимися наукой).

    Так вот, я считаю, что место около Бога будет зависеть от развития своих интеллектуальных способностей в сочетании с духовной подготовкой.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  Zar 11.01.12 14:27

    Комаров пишет:К сожалению для меня это действительно ужас.
    Для меня - тоже.
    Что делать женщине, которая от рождения красива и привлекательна? Вот - наследственность такая: "...красотою лепа, бела вельми, бровями союзна, губами червлена" (c) И никакая косметика, никакая одежда этого не скрывает? Куда ее девать, что бы мужей благородных не соблазнять? В "свинцовую башню заточить"? Абсурд. Истреблять природную красоту в угоду духовности?
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  Владимир Алексеев 11.01.12 14:34

    zar111 пишет:Для меня - тоже.
    Что делать женщине, которая от рождения красива и привлекательна? Вот - наследственность такая: "...красотою лепа, бела вельми, бровями союзна, губами червлена" (c) И никакая косметика, никакая одежда этого не скрывает? Куда ее девать, что бы мужей благородных не соблазнять? В "свинцовую башню заточить"? Абсурд. Истреблять природную красоту в угоду духовности?
    Всё зависит от выражения лица, соответствующего настроению души.
    К одухотворенной женщине никакой режиссер Якин не подойдёт. Только Станиславский!
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  Zar 11.01.12 14:39

    Владимир Алексеев пишет:К одухотворенной женщине никакой режиссер Якин не подойдёт. Только Станиславский!
    Приветствую!
    Предположим, не получается у красавицы сохранить "иконописное" состояние души и выражение лица. И как же такую женщину "одухотворить"?
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  Kseniya 11.01.12 14:47

    Сумрак пишет:
    Та ладно - не отстают. Не нравится видите ли им, как они одеты, как они накрашены. Да если мои женщины некрасиво одеты и безвкусно накрашены, то в первую очередь я в этом виноват, или у меня дурной вкус.

    А сколько у тебя их? Shocked
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  Сумрак 11.01.12 14:47

    Kseniya пишет:

    А сколько у тебя их? Shocked
    Ну что делать...Вы мне тоже нравитесь.
    avatar
    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  Юлия Добрая 11.01.12 14:47

    Господа Комаров и bond - холодно! Очевидно, вы являетесь жертвами глупого фильма "Чего хотят женщины". Вопрос женщинам - Страница 7 363957483
    Вопрос остаётся открытым....
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  Владимир Алексеев 11.01.12 14:50

    zar111 пишет:
    Приветствую!
    Предположим, не получается у красавицы сохранить "иконописное" состояние души и выражение лица. И как же такую женщину "одухотворить"?
    А Вы считаете, это Ваша задача?
    Стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи.
    Рядом с прп.Амвросием Оптинским ни одна красавица хуже не становилась...
    Ну, а "если женщины утратят стыдливость, мало кто может сохранить целомудрие" - тоже старческие слова.
    Воспитывайте дочерей хотя бы не в бесстыдстве - и всё будет Ок!
    avatar
    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  Юлия Добрая 11.01.12 14:51

    Сумрак пишет:.... А женщин понимать бесполезно и не нужно - их любить надо.

    Вопрос женщинам - Страница 7 Air_kiss Вопрос женщинам - Страница 7 Smushenie-79
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  Kseniya 11.01.12 14:52

    Владимир Алексеев пишет:
    Всё зависит от выражения лица, соответствующего настроению души.
    К одухотворенной женщине никакой режиссер Якин не подойдёт. Только Станиславский!

    Супер!! Володь, хорошо сказал!!!!! Вопрос женщинам - Страница 7 414742163
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  Владимир Алексеев 11.01.12 14:54

    Сумрак пишет:
    Ну что делать...Вы мне тоже нравитесь.
    Так ндравитесь - ажно шляпу на глаза надвинул!
    ...
    И нервно курит... Smile
    avatar
    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  Юлия Добрая 11.01.12 14:54

    майор-батюшка пишет:.....в принципе нет ничего в мире не красивого -надо уметь видеть красоту и создавать ее без применения НТП

    Да вы оказывается поклонник фильма "Влюблён по собственному желанию"! Cool
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  Сумрак 11.01.12 14:55

    Владимир Алексеев пишет:
    Так ндравитесь - ажно шляпу на глаза надвинул!
    ...
    И нервно курит... Smile
    Кому же охота получить в морду от ревнивой женщины.
    майор-батюшка
    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  майор-батюшка 11.01.12 14:58

    zar111 пишет:Меня, кстати, это тоже интересует. Но сначала нужно определить что это за Новая Жизнь? То, что не будет ни мужчин ни женщин - понятно. А все остальное? Как тогда готовиться к этой Новой Жизни? Полностью довериться Спасителю и проводникам Его Слова, Св. Писанию и Преданию? Но Вы сами видели, что там говориться о женщине. "Ужас" - Ваши слова.
    Хотя, я думаю, все это говориться в применении к истинным Подвижникам христианства. Коротко говоря, монахам, отшельникам, а таких - единицы. Т.е. к "массовому пользователю" отношения не имеет.
    Писание для всех и для политеизматиков в частности -другое дело кто принимает ЕГО или не принимает
    майор-батюшка
    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Вопрос женщинам - Страница 7 Empty Re: Вопрос женщинам

    Сообщение  майор-батюшка 11.01.12 15:00

    Владимир Алексеев пишет:
    А Вы считаете, это Ваша задача?
    Стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи.
    Рядом с прп.Амвросием Оптинским ни одна красавица хуже не становилась...
    Ну, а "если женщины утратят стыдливость, мало кто может сохранить целомудрие" - тоже старческие слова.
    Воспитывайте дочерей хотя бы не в бесстыдстве - и всё будет Ок!

      Текущее время 20.05.24 16:21