Большую часть времени тело Ленина хранится в подвальных помещениях, где расположены бальзамировочные лаборатории. Так вот однажды в мовзалее прорвало канализацию, и эти помещения залило. Когда об этом узнал кто-то из наших иерархов (подскажите -- кто именно?), он произнес знаменитую фразу -- "по мощам и миро".
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+24
Артемолег
Admin
Артем
Defence
Евгений Сумский
Василий12
anti
Сумрак
Калигула
иерей Сергий
Houkster
отец Сергий Еремеев
miha61
danja
Валерий (Миклош)
Саккoс
noname
Прохожий
Елена-христианка
nichar
Юлия Добрая
alexkorzhakov
Михаил55
Русский
Участников: 28
Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
Опрос
Надо ли вынести тело Ленина из мавзолея?
- [ 21 ]
- [72%]
- [ 8 ]
- [28%]
Всего проголосовало: 29
alexkorzhakov- Пользователь
- Сообщения : 209
Дата регистрации : 2011-10-05
Возраст : 45
Откуда : с. Ершичи Смоленской области
Вероисповедание : Христианин
- Сообщение 31
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
Поскольку в теме была попытка сравнить мощи вождя мирового пролетариата с мощами святых, я приведу один исторически анекдот.
Большую часть времени тело Ленина хранится в подвальных помещениях, где расположены бальзамировочные лаборатории. Так вот однажды в мовзалее прорвало канализацию, и эти помещения залило. Когда об этом узнал кто-то из наших иерархов (подскажите -- кто именно?), он произнес знаменитую фразу -- "по мощам и миро".
Большую часть времени тело Ленина хранится в подвальных помещениях, где расположены бальзамировочные лаборатории. Так вот однажды в мовзалее прорвало канализацию, и эти помещения залило. Когда об этом узнал кто-то из наших иерархов (подскажите -- кто именно?), он произнес знаменитую фразу -- "по мощам и миро".
?????- Гость
- Сообщение 32
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
nichar пишет:Но ходят слухи, что когда Ленина захоронят, то случится какой-то перелом или это будет связано с началом Третьей Мировой войны.
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам
(с) В.С. Высоцкий
Из песни слова не выкинешь...
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 33
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
alexkorzhakov пишет:
Дело в том, что останки, о которых вы пишете, уже захоронены (под соборами) и содержать из особо ничего не стоит. А тело вождя, насколько я знаю, требует регулярных процедур по сохранению вида.
Но, дело здесь не в деньгах, как мы все понимаем, а в самом факте пребывания тела Ленина на главной площади страны.
Да я это так, ради спортивного интереса спорю. Кстати, мне понравились ваши разумные взгляды по вопросу подлинности Пояса и других реликвий.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 34
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
Да уж. Действительно, был такой факт.alexkorzhakov пишет: "по мощам и миро".
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 35
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
Это совсем не так. Государство отдает Церкви то, что ей принадлежит, в т.ч. и земли и здания и утварь церковную.Прохожий пишет:
РПЦ в России живет и строится на налоги.
Закроем ее вместе с Мавзолеем?
А то золото с икон и утвари, которое большевики экспроприировали в своих нуждах, теперь восполняется инвестициями в нуждах Церкви. Государство платит по своим долгам.
И Церковь никогда не жила на налоги государства. Она всегда содержалась церковным народом на его пожертвования.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 36
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
Валерий, в чем проблема? Пусть государство отдаст до конца все, что принадлежит Церкви, в т.ч. и иконы Андрея Рублева из Третьяковки.Успенский Собор Московского Кремля входит в Государственный
историко-культурный музей-заповедник «Московский Кремль». То есть
содержится на деньги налогоплательщиков. В этом соборе находится большой
некрополь:
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 37
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
Елена-христианка пишет:
Валерий, в чем проблема? Пусть государство отдаст до конца все, что принадлежит Церкви, в т.ч. и иконы Андрея Рублева из Третьяковки.
Я расскажу вам, как ВСЕ стало принадлежать Церкви. Хороший пример мы имеем на наших глазах. Москва отдает Церкви ДАРОМ огромную часть московской земли. Через пару десятков лет Церковь будет говорить: "Это наше, исконное. Оно нам всегда принадлежало! Не трожь!".
Houkster- Новичок
- Сообщения : 1
Дата регистрации : 2011-11-03
Вероисповедание : православие
- Сообщение 38
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
Если посмотрим на ситуацию через призму православия, а это потребует от нас проявления высших христианских качеств, то в сухом остатке должны будем иметь незахороненный труп. Кроме того, Ленин был крещёным. Потому считаю самым рациональным - Простить и закопать (по православному обряду!) А судить есть кому. Аспект - захоронение Ленина из христианских побуждений - это одно, а в угоду политике - это другое. Если первое могло бы быть результатом преобразования России, то сопровождалось бы попутно другими показателями здоровья общества. Но таких показателей я пока не вижу. Если же Ленин будет захоронен НЕ из соображений того, что полезнее для самого Ленина и готовы ли мы это для него обеспечить, то будет ли он погребен или нет - на нас это вообще никак не отразится. Вообще никак!
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 39
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
А Ленин сейчас в аду жарится в огне, да?
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 40
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
Разговор сейчас не об этом, Сергей. Стоит ли выносить из Мавзолея, революционного вождя?noname пишет:А Ленин сейчас в аду жарится в огне, да?
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 41
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
Елена-христианка пишет:
Церковь никогда не жила на налоги государства. Она всегда содержалась церковным народом на его пожертвования.
Вот как Церковь содержалась церковным народом:
- Спойлер:
- "Монастырские крестьяне — категория феодально-зависимого населения владений православной церкви в России с XI в. до середины XVIII в. Подвергались тем же формам эксплуатации, что феодально-зависимые крестьяне во владениях светских. По уставной грамоте митрополита Киприана 1391 года Монастырские крестьяне, например, должны были платить оброк и отрабатывать барщину, выполняя все хозяйственные работы. В XV—XVI вв. общее усиление крепостнических тенденций распространилось и на Монастырских крестьян. Уже во 2-й половине XV в. в ряде вотчин Троице-Сергиевой лавры был сильно ограничен переход Монастырских крестьян — старожильцев. В случае побега Монастырские крестьяне водворялись во владения монастыря великокняжеской администрацией. Тяжёлое положение Монастырских крестьян усугублялось системой кабальных долговых обязательств, которая вела к дальнейшему росту зависимости Монастырских крестьян от духовных феодалов. Выступая против феодальной эксплуатации и крепостничества, Монастырские крестьяне поднимали восстания. Известны волнения в 1550 году в Адриановой пустыни, в 1594—1595 гг. в Иосифо-Волоколамском монастыре, в 1577—1578 гг. в Антониево-Сийском монастыре и др. В XVII в. многие Монастырские крестьяне участвовали в Крестьянской войне под предводительством С. Т. Разина.
К середине XVII в. количество дворов Монастырских крестьян достигло, по данным Г. К. Котошихина, 118 тыс., из числа которых на монастыри приходилось 86 тыс. По 1-й ревизии (1719) Монастырских крестьян было 791 тыс. душ мужского пола, по 2-й ревизии (1744) — 898 471 и по 3-й ревизии (1762) — 1 026 930.
В XVII — 2-й половине XVIII вв. оформление крепостного права, усилившее феодальную эксплуатацию, ещё более ухудшило положение Монастырских крестьян. Так, в 1753 году Монастырские крестьяне Троице-Калязинского монастыря обязаны были не только обрабатывать монастырскую пашню и платить денежный оброк, но и выделять для монастыря работников. Помимо этого, Монастырские крестьяне выполняли много мелких натуральных повинностей. Сохранение тяжёлых форм монастырской барщины сковывало хозяйственную деятельность Монастырских крестьян, вело к их обнищанию. Всё это осложнялось жестоким обращением и вымогательством со стороны монастырских властей; так, Монастырские крестьяне Амвросиево-Новоспасского монастыря жаловались, что управитель «держит их в цепях и железах недель по пяти и больше».
Церковные крестьяне — категория феодально-зависимых крестьян в России XI—XVII вв., принадлежавших русской церкви. В более узком смысле это — зависимое сельское население во владениях соборов и городских приходских церквей. Церковные крестьяне в XV—XVII вв. владели патриаршая (с 1589 г.), митрополичья, архиепископские и епископские кафедры, а также крупнейшие монастыри, у которых в XVI—XVII вв. было не менее 1/3 всех частновладельческих крестьян в стране (см. Монастырские крестьяне). Значительными собственниками Церковных крестьян в XV—XVII вв. были главные храмы Москвы, Владимира и некоторых др. городов. Сельские приходские церкви обычно не имели Церковных крестьян, но в XVII в. известны т. н. церковные бобыли, платившие бобыльский оброк в пользу причта церкви. В северных районах в XVI—XVII вв. во владениях приходских церквей эксплуатировались Половники.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 42
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
Кураев говорит, что стоит, но не сейчас, а потом, когда старики-коммунисты вымрут.miha61 пишет:Стоит ли выносить из Мавзолея, революционного вождя?
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 43
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
Ну расскажите! Это интересно. Только тут необходимо учесть, что Россия до 1917 года была православным государством и Церковь была единой составляющей этого государства.Валерий (Миклош) пишет:
Я расскажу вам, как ВСЕ стало принадлежать Церкви. Хороший пример мы имеем на наших глазах. Москва отдает Церкви ДАРОМ огромную часть московской земли. Через пару десятков лет Церковь будет говорить: "Это наше, исконное. Оно нам всегда принадлежало! Не трожь!".
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 44
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
Бывших большевиков,я думаю, осталось меньшинствоnoname пишет:
Кураев говорит, что стоит, но не сейчас, а потом, когда старики-коммунисты вымрут.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 45
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
Ну и? Что из этого следует? Вся Русь так жила.Вот как Церковь содержалась церковным народом:
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 46
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
Елена-христианка пишет:
Ну и? Что из этого следует?
Из этого следует, что ваша теория о жизни на пожертвования ложна.
?????- Гость
- Сообщение 47
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
Новых становится всё больше и больше.,miha61 пишет:Бывших большевиков,я думаю, осталось меньшинство
ПосмотрИте, с каким счетом Кургинян в каждой передаче громит Сванидзе.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 48
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
Нет, Валерий. Хоть и были крепостные крестьяне при Церкви, то потому что Церковь являлась частью государства и тот строй был распространен по всему государству. А большевики выкинули Церковь на задворки из государства, при этом еще и обобрав до нитки. Теперь Церковь отделена от государства, но государство отдает свои долги.Валерий (Миклош) пишет:
Из этого следует, что ваша теория о жизни на пожертвования ложна.
Русский- Бакалавр форума
- Сообщения : 2296
Дата регистрации : 2011-06-10
Откуда : Россия -великая страна
Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА
- Сообщение 49
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
Как отдает? Чем?Елена-христианка пишет:
Нет, Валерий. Хоть и были крепостные крестьяне при Церкви, то потому что Церковь являлась частью государства и тот строй был распространен по всему государству. А большевики выкинули Церковь на задворки из государства, при этом еще и обобрав до нитки. Теперь Церковь отделена от государства, но государство отдает свои долги.
Сейчас восстановление идет на деньги жертвователей. Государство и не думает помогать и возмещать ущерб.
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 50
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
Елена-христианка пишет:
...Церковь являлась частью государства и тот строй был распространен по всему государству.
Монахи и священники не были рабами крестьян. Крестьяне были рабами монахов и священников. И отобрать награбленное не означает "обобрать до нитки". Вчитайтесь: "Сохранение тяжёлых форм монастырской барщины сковывало хозяйственную деятельность М. к., вело к их обнищанию. Всё это осложнялось жестоким обращением и вымогательством со стороны монастырских властей; так, М. к. Амвросиево-Новоспасского монастыря жаловались, что управитель "держит их в цепях и железах недель по пяти и больше".
иерей Сергий- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3156
Дата регистрации : 2011-03-13
Откуда : Санкт-Петербург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 51
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
Нет-нет, очень часто помогает именно государство. У нас в городе, во всяком случае. Именно государством восстановлен храм Спаса Нерукотворного на Конюшенной (там где Пушкина отпевали), наш храм тоже собираются восстанавливать.Русский пишет:Сейчас восстановление идет на деньги жертвователей. Государство и не думает помогать и возмещать ущерб.
Калигула- Пользователь
- Сообщения : 239
Дата регистрации : 2011-03-06
Вероисповедание : не указано
- Сообщение 52
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
иерей Сергий пишет:
Нет-нет, очень часто помогает именно государство. У нас в городе, во всяком случае. Именно государством восстановлен храм Спаса Нерукотворного на Конюшенной (там где Пушкина отпевали), наш храм тоже собираются восстанавливать.
И что атеисты к этому так придираются? Государство ломало, теперь должно все восстановить.Что тут такого?
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 53
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
Хочется верить, что это не так.Вася Рогов пишет:
Новых становится всё больше и больше.,
ПосмотрИте, с каким счетом Кургинян в каждой передаче громит Сванидзе.
Русский- Бакалавр форума
- Сообщения : 2296
Дата регистрации : 2011-06-10
Откуда : Россия -великая страна
Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА
- Сообщение 54
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
Значит Россия обречена?Вася Рогов пишет:
Новых становится всё больше и больше.,
ПосмотрИте, с каким счетом Кургинян в каждой передаче громит Сванидзе.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 55
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
Приведу пример восстановления Храма Христа Спасителя (ХХС)Русский пишет:Как отдает? Чем?
Сейчас восстановление идет на деньги жертвователей. Государство и не думает помогать и возмещать ущерб.
Этот храм был построен на пожертвования народа после победы над французами в1812году. Потом пришли большевики и взорвали храм в 30-х годах, а на его месте построили бассейн( )
В 90-е годы мэр Лужков восстановил храм, правда не на пожертвования народа и не таким, каким он был первоначально. При этом храм принадлежал не Церкви , а Лужкову по всем документам. Сейчас не знаю , как обстоит дело с юридической т.зр.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 56
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
Валерий, положено давать ссылки на цитируемые документы. Вы можете что-то выдрать, что Вам удобно или процитировать неправославных историков. Это первое.Валерий (Миклош) пишет:
Монахи и священники не были рабами крестьян. Крестьяне были рабами монахов и священников. И отобрать награбленное не означает "обобрать до нитки". Вчитайтесь: "Сохранение тяжёлых форм монастырской барщины сковывало хозяйственную деятельность М. к., вело к их обнищанию. Всё это осложнялось жестоким обращением и вымогательством со стороны монастырских властей; так, М. к. Амвросиево-Новоспасского монастыря жаловались, что управитель "держит их в цепях и железах недель по пяти и больше".
А второе- не следует историю подвергать современным гуманистическим понятиям. И наоборот.
Думаю, что в те времена гомосексуалисты не могли бы не только по площади продефилировать, но и открыто заявить о своем содомском грехе.
Поэтому к историческим фактам нужно относится в совокупности той морали, того гос.устройства и духовных ценностей, которые на тот момент существовали.
К стати, церковные крепостные жили намного вольготней и лучше, чем обычные.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 57
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
Справедливо. Так может не будем осуждать дедушку Ленина и большевиков с позиции сегодняшнего дня и оставим все как есть? И церковные ценности, к стати, тоже. Мораль революции позволяла конфисковать ценности, но с какого рожна последующие поколения должны что то возвращать Церкви?)Елена-христианка пишет:
Поэтому к историческим фактам нужно относится в совокупности той морали, того гос.устройства и духовных ценностей, которые на тот момент существовали.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 58
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
Сумрак пишет:
Справедливо. Так может не будем осуждать дедушку Ленина и большевиков с позиции сегодняшнего дня и оставим все как есть?
Ну чего его уж осуждать до сих пор-то?Он давно осужден. Просто не надо его содержать на деньги налогоплательщиков. Пусть коммунисты содержат.
Не знаю, что это за мораль- воровская какая-тоИ церковные ценности, к стати, тоже. Мораль революции позволяла конфисковать ценности, но с какого рожна последующие поколения должны что то возвращать Церкви?)
А вот возвращать последующим поколениям придется, т.к. пользуются тем, что их деды наворовали.
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 59
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
Елена-христианка пишет:
Валерий, положено давать ссылки на цитируемые документы.
Наберите в поисковике "монастырские крестьяне". "церковные крестьяне" и получите ссылку на БСЭ.
Кстати, обратите внимание. Земли у Церкви отбирали еще при царях и царицах. Видно аппетиты у земного "тела христова" были столь неуемными, что время от времени даже столь любимые вами цари проводили операция по секуляризации. (26 февраля 1764 указом Екатерины II была проведена полная секуляризация церковных земель и около 2 млн. душ монастырских крестьян передано в ведение Коллегии экономии. Бывшие монастырские крестьяне стали называться экономическими крестьянами.)"
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 60
Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.
Кем? Да ну...поплевали в его сторону и все...кто там кого осуждал.Елена-христианка пишет:
Ну чего его уж осуждать до сих пор-то?Он давно осужден.
Ну пусть).Елена-христианка пишет:
Просто не надо его содержать на деньги налогоплательщиков. Пусть коммунисты содержат.
Да ладно...моему предку башку отсекли в 18м веке, кто ему ее на плечи посадит? А дедов кормить надо было, а не в окопах гноить. Так что кто прав, а кто виноват и кто кому должен вопрос ой какой сложный.Елена-христианка пишет:
Не знаю, что это за мораль- воровская какая-то
А вот возвращать последующим поколениям придется, т.к. пользуются тем, что их деды наворовали.