Потоп.Атеисты и верующие: Мнения сторон.

Нашла несколько статей, авторы которых доказывают, что Потоп был.

Концепция «Потопа» как новая парадигма географической науки http://www.portal-slovo.ru/impressionism/36232.php?ELEMENT_ID=36232
автор Голубчиков Юрий Николаевич
Кандидат географических наук, ведущий научный сотрудник географического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова, лаборатория "Московский регион"

Эволюция Земли
О геологическом возрасте Земли http://www.portal-slovo.ru/impressionism/36227.php
автор Хунджуа Андрей Георгиевич
Профессор, доктор физико- математических наук

Валерий (Миклош) пишет:

"Вы не находите несколько странным на православном форуме аппелировать к мнениям католиков и лютеран?" Не нахожу. Вы же не находите странным на православном сайте говорить о заслугах "западного христианства" в деле развития науки.

Для вас это неочевидно, но простите почему бы вам не пойти поспорить к ним(католикам и протестантам)?

Валерий (Миклош) пишет:
"выше цитаты никак не говорят о том что Солнце НЕ МОЖЕТ вращаться вокруг земли" Для Церкви этих цитат (+мнения Отцов Церкви) было достаточно, чтобы запретить исследования в этой области лет на 300 лет.

Римская церковь ! РИМСКАЯ! И запрет на книгу( а не на исследования) был чисто номинальным...просто нельзя было ссылаться на неё в своих работах...

Валерий (Миклош) пишет: "чувственное воспиятие и "здравый смысл" указывали на то, что солнце вращается , а не земля." Если чувственное восприятие иерархам Церкви говорило, что Земля - центр мироздания, это, как гворится, их личное дело. Но они свое "чувственное восприятие" навязывали ученым. А вот это уже плохо. Для науки плохо.

именно личное дело! ибо на вероучении это никак не сказывалось. А насчёт "навязывания"...это просто смешно. Хотел бы я посмотреть как это возможно осуществить. Разве можно что-то навязать, хотя бы вам.

Валерий (Миклош) пишет:
О Потопе. Вот как вести дискуссию с христианами? Православные младокреационисты - Миру 6000 лет. Западные - 7500. вы уже говорите о 100.000. Эволюционные теисты говорят о миллиардах. С чем спорить? С мнением каждого конкретного христианина? У РПЦ вообще своего мнения нет.

А зачем вы вообще спорите-то? Какова ваша ЦЕЛЬ???
Может быть нет мнения именно потому, что это НЕВАЖНО.

[quote="proxogy"]

Валерий (Миклош) пишет:
Римская церковь ! РИМСКАЯ! И запрет на книгу( а не на исследования) был чисто номинальным...просто нельзя было ссылаться на неё в своих работах...

Запретили именно исследования. Нельзя было доказывать неподвижность Солнца и мобильность Земли. Нельзя было ссылаться на систему Коперника и использовать ее данные в своих исследованиях. Вы вместо смайликов лучше бы ссылки на свои утверждения давали.

Валерий (Миклош) пишет:Запретили именно исследования. Нельзя было доказывать неподвижность Солнца и мобильность Земли. Нельзя было ссылаться на систему Коперника и использовать ее данные в своих исследованиях. Вы вместо смайликов лучше бы ссылки на свои утверждения давали.

Но ведь исследовали ЖЕ! И использовали(например в Григорианской календарной реформе)
А ссылки? - не всё что я знаю можно найти на просторах интернета.Увы!
Простите.

proxogy пишет:

Валерий (Миклош) пишет:Запретили именно исследования. Нельзя было доказывать неподвижность Солнца и мобильность Земли. Нельзя было ссылаться на систему Коперника и использовать ее данные в своих исследованиях. Вы вместо смайликов лучше бы ссылки на свои утверждения давали.

Но ведь исследовали ЖЕ! И использовали(например в Григорианской календарной реформе)
А ссылки? - не всё что я знаю можно найти на просторах интернета.Увы!
Простите.

Реформа была до запрета. И Прусские таблицы составили до запрета. Не говоря уж о том, что это было вне зоны досягаемости Ватикана.

"не всё что я знаю можно найти на просторах интернета.Увы" - это прямо как про Вассермана "Анатолию Вассерману интернет не нужен, у него есть мозг"

Валерий (Миклош) пишет:
"не всё что я знаю можно найти на просторах интернета.Увы" - это прямо как про Вассермана "Анатолию Вассерману интернет не нужен, у него есть мозг"

Сдаётся мне, братья и сестры, что proxogy и есть Анатолий Вассерман. Уж больно много знает и при этом не кичится знаниями. За что ему низкий поклон.

Валерий (Миклош) пишет:
Реформа была до запрета.И Прусские таблицы составили до запрета.

Разве я это отрицал?

Валерий (Миклош) пишет:Не говоря уж о том, что это было вне зоны досягаемости Ватикана.

Папа Григорий реформировавший календарь был вне Ватикана? Аааа...на дачу уезжал.

Георгий Вигант пишет:Сдаётся мне, братья и сестры, что proxogy и есть Анатолий Вассерман.

Вы ошибаетесь дорогой, просто прохожий Извините

Нисколько дорогой Тёзка! Вы - Прохожий , а я - так себе : прохожий

А почему у вас ники одинаковые?

ольга79 пишет:Нашла несколько статей, авторы которых доказывают, что Потоп был.
Эволюция Земли
О геологическом возрасте Земли http://www.portal-slovo.ru/impressionism/36227.php
автор Хунджуа Андрей Георгиевич
Профессор, доктор физико- математических наук

И ведь действительно профессор, а пишет: "Современная численность населения Земли почти точно соответствует численности потомства от 4-х пар (семья Ноя), оставшихся в живых после Всемирного Потопа, произошедшего 5000 лет назад."

прочитаю сегодня вечером статью этого профессора

proxogy пишет:Нисколько дорогой Тёзка! Вы - Прохожий , а я - так себе : прохожий

Но ведь обо всем знаете. Это здорово. Вот, к примеру, о Потопе хорошие знания у Вас. А как Вы думаете, может правда одновременно с дождями пласты земли опускались? Ведь Нойев ковчег "сел на мель" в горах Арарата. Не наводит на мысль, что гора стала подниматься из под воды в исходное, так сказать, положение?

ольга79 пишет:
Нашла несколько статей, авторы которых доказывают, что Потоп был.

Прочитал. Лучше бы я этого не делал. Фоменко отдыхает.

А я и без всяких доказательств верю, что потоп был, потому что так написано в Библии.

Валерий (Миклош) пишет:
Прочитал. Лучше бы я этого не делал. Фоменко отдыхает.

Валерий, чем знаменит Фоменко, о котором Вы так часто упоминаете? Заинтриговали.

Сергей, молодец, поддерживаю.

ольга79 пишет:Нашла несколько статей, авторы которых доказывают, что Потоп был.
О геологическом возрасте Земли http://www.portal-slovo.ru/impressionism/36227.php
автор Хунджуа Андрей Георгиевич
Профессор, доктор физико- математических наук

Какая интересная статья о Потопе. Спасибо.

Георгий Вигант пишет:

ольга79 пишет:Нашла несколько статей, авторы которых доказывают, что Потоп был.
О геологическом возрасте Земли http://www.portal-slovo.ru/impressionism/36227.php
автор Хунджуа Андрей Георгиевич
Профессор, доктор физико- математических наук

Какая интересная статья о Потопе. Спасибо.

Научная статья должна быть не только интересной, но и научно состоятельной. Эта статья может быть интересна, но с научной стороны это полный "фейл". Он говорит, что креационизм верен, потому что есть много христиан-ученых. Это не так. Ученый может быть кем угодно, христианином, иудеем, филателистом, геем. Но ученые они потому, что пользуются научным методом познания.Хунджуа, хоть и со званием и в МГУ, но в этой статье научным методом не пользуется. У него есть конечный результат (Творение по Библии). Его задача - подогнать науку под Творение по Библии. Он это и делает. Для этого он смешивает божий дар с яичницей. Все в кучу. Там и цитаты из "запретной археологии", и "лунная пыль", и непостоянство законов, и многое другое. Главное доказать, что Земля молода, и Потоп был 5000 лет назад.
5000 лет назад мир был густо населен, процветали высокоорганизованные государства.
Потопа не было.

Валерий (Миклош) пишет:
Потопа не было.

Но ведь и это не научный факт, а лишь Ваше субъективное мнение. Каждый вправе думать по своему. Я лично всё же верую Библии.

Георгий Вигант пишет:

Валерий (Миклош) пишет:
Потопа не было.

Но ведь и это не научный факт, а лишь Ваше субъективное мнение. Каждый вправе думать по своему. Я лично всё же верую Библии.

Одно дело, когда вы верите в Бога, и другое дело, когда говорите - "5.000 был Потоп". В первом случае это вопрос религии, во втором псевдонауки. 5000 назад в мире было несколько крупных государственных образований, и они не исчезли в результате наводнений.

Валерий (Миклош) пишет:

Одно дело, когда вы верите в Бога, и другое дело, когда говорите - "5.000 был Потоп". В первом случае это вопрос религии, во втором псевдонауки. 5000 назад в мире было несколько крупных государственных образований, и они не исчезли в результате наводнений.

Я не говорил, что Потоп был 5 000 лет назад. Я просто знаю, что он был. А вот когда был, 5 000 лет или 7 000 лет я не знаю. Да и зачем мне это? Ну веком раньше, веком позже. Главное, что он был.

Георгий Вигант пишет:

Валерий (Миклош) пишет:

Одно дело, когда вы верите в Бога, и другое дело, когда говорите - "5.000 был Потоп". В первом случае это вопрос религии, во втором псевдонауки. 5000 назад в мире было несколько крупных государственных образований, и они не исчезли в результате наводнений.

Я не говорил, что Потоп был 5 000 лет назад. Я просто знаю, что он был. А вот когда был, 5 000 лет или 7 000 лет я не знаю. Да и зачем мне это? Ну веком раньше, веком позже. Главное, что он был.

Потоп, который уничтожил все живое на Земле, и это живое потом стало распространяться по планете из одной точки на Арарате, этого не было. Не было, потому что размещение видов на Земле этому противоречит. В Австралии, на юге Африки существуют виды животных, которые больше нигде не водятся. Они не могли переместиться туда из Азии, нигде по дороге не оставив скелетов. Их появление там объясняет эволюционная теория. Теория Потопа не объясняет.

Потопа не было. Или объясните, как там оказались животные.

[quote="Валерий (Миклош)"][quote="Георгий Вигант"]

Валерий (Миклош) пишет:
Потопа не было.

А вот или вот

В Черном море найдены доказательства Всемирного потопа

[quote="Георгий Вигант"][quote="Валерий (Миклош)"]

Георгий Вигант пишет:

Валерий (Миклош) пишет:
Потопа не было.

А вот или вот

В Черном море найдены доказательства Всемирного потопа

Ссылку забыли дать

Валерий (Миклош) пишет:
Ссылку забыли дать

Там ссылки есть. Нажмите на слова "вот".

К чему такие дискуссии, когда десяток православных пытаются убедить в чём-либо атеиста.
Во-первых, безрезультатно, во-вторых, впустую потраченное время. Вера либо есть, либо её нет.

Татьяна пишет:К чему такие дискуссии, когда десяток православных пытаются убедить в чём-либо атеиста.
Во-первых, безрезультатно, во-вторых, впустую потраченное время. Вера либо есть, либо её нет.

Да мы и не убеждаем. А Валерий Миклош с нами давно уже. Может Истину человек ищет? Так потихонечку и к Богу придёт.

Георгий Вигант пишет:А вот или вот

В Черном море найдены доказательства Всемирного потопа

Георгий, спасибо за ссылки. Очень интересно!

Татьяна пишет:К чему такие дискуссии, когда десяток православных пытаются убедить в чём-либо атеиста.

Нет, это один атеист пытается рассказать десятку православных, что в заявленное время на земле существовали государства, жили племена и народы. Потопа не было.

Правлаславные в принципе с этим согласны. Теперь пытаются переместить Потоп в более древние времена. Беда только в том, что тогда людей не было. Что было топить?

А ваша версий? Когда был Потоп?

Георгий Вигант пишет:
В Черном море найдены доказательства Всемирного потопа

Журналисты умеют придумывать броские заголовки. Это хлеб газетного бизнеса. С этим впрочем мы все и в интернете сталкивались. Так и здесь. "Доказательства всемирного Потопа" на деле:

Теория черноморского потопа — выдвинутая в 1996 геологами Уильямом Райаном и Уолтером Питменом из Колумбийского университета (США) теория, согласно которой около 5600 г. до н. э. имел место масштабный и катастрофический подъём уровня Чёрного моря, который мог стать источником легенд о всемирном потопе, включая, помимо библейского, ещё и отразившийся в сказаниях о Трое «Дарданов потоп» (по имени мифологического Дардана, сына Зевса).

Так что это не "доказательство всемирного Потопа", а всего лишь подъем уровня Черного моря, который мог породить легенды о Потопе, впоследствии вошедшие в Библию.

Валерий (Миклош) пишет:

Татьяна пишет:К чему такие дискуссии, когда десяток православных пытаются убедить в чём-либо атеиста.

А ваша версий? Когда был Потоп?

моя версий - когда надо, тогда и был.
Суть православия от этого не меняется.

Татьяна пишет:
моя версия - когда надо, тогда и был.
Суть православия от этого не меняется.

+100500