Всем Арсениям мира о православии

Девана пишет:
Если воспитывать в вере, то будет ли она результатом свободного выбора? Или же она станет результатом воспитания? ...с детства.

Воспитание по Евангелию, само по себе подразумевает право на выбор. Как раз Там и говориться, что ждет в одном, а что в другом случае.

miha61 пишет:Не согласен, вера первичней. Сколько тех, кто крестился, где они? В вере нужно воспитывать, от одного похода в храм она не рождается. Вера рождается от образа жизни, посвященной Богу и молитвы. Это должно прививаться с детства.
Я так думаю

Я же говорю: вера приводит к обращению. А вера не из образа жизни и молитва, а наоборот - образ жизни и молитва от веры и посвященности Богу.

Серафима Львовна пишет:Не иначе приходим к вере и обращению, как только Духом Святым.

Да, мы привыкли слышать эти слова и для большинства, это выглядит красиво, но абстрактно. На деле, это как?
Честно, мне было странно слышать от Вас, что вторая заповедь - не навреди ближнему, а возлюби его, не является для Вас заповедью.
Возможно я Вас не так понял.

miha61 пишет:Воспитание по Евангелию, само по себе подразумевает право на выбор.

Разве есть выбор у ребенка, которого взрослые с детства воспитывают по Евангелию? Помните: "Невольник - не богомольник". Это говорил патриарх Кирилл в одной из телепередач.

miha61 пишет:
Как раз Там и говориться, что ждет в одном, а что в другом случае.

Не знаю... Страх не должен быть стимулом.

Серафима Львовна пишет:

Я же говорю: вера приводит к обращению. А вера не из образа жизни и молитва, а наоборот - образ жизни и молитва от веры и посвященности Богу.

Хорошо! С этим разобрались, согласен, но вера от куда берется? От того, что человека крестили ? Допускаю, но думаю, что это редкость. Чаще всего, после Крещения, человек остается крещенным людьми, но не Богом.

Девана пишет:
Разве есть выбор у ребенка, которого взрослые с детства воспитывают по Евангелию? Помните: "Невольник - не богомольник". Это говорил патриарх Кирилл в одной из телепередач.

Да, ребенок изначально рождается по подобию Божьему безгрешным, за исключением первородного греха, но в будущем с правом на выбор. Изначально будущее его, во многом зависит от воли и выбора тех кто его будет воспитывать.

Не знаю... Страх не должен быть стимулом.

Стимул один - любовь, которая даст боязнь навредить ближнему.

miha61 пишет: Изначально будущее его, во многом зависит от воли и выбора тех кто его будет воспитывать.

Видите...он зависим от чужого выбора.

miha61 пишет:
Стимул один - любовь, которая даст боязнь навредить ближнему.

Любовь не может вызывать страх.

Слова - ЛЮБОВЬ и БОЯЗНЬ - всегда рядом. Боязнь разбудить, боязнь разбередить раны, боязнь молвить слово злое, боязнь навредить и т. п. примеры.

Михаил55 пишет:Боязнь разбудить, боязнь разбередить раны, боязнь молвить слово злое, боязнь навредить и т. п. примеры.

И где же здесь любовь? Одна боязнь. Но я не об этом. Мне кажется что воспитанием нужно помочь сделать выбор, а не сразу воспитывать в вере, не оставляя ребенку никакого выбора. Я так думаю).

Ладно боязнь пропустим... Но воспитывать в Вере - это не блажь, а необходимость!
Могу подтвердить только по опыту нашего прихода. Ни чем дети не будут ущемлены по сравнению с детьми невоцерковленными. В Храме они видят с каким обожанием на них смотрят взрослые дяди и тяти. Доброта батюшки тоже играет не последнюю роль. Многие идут на Причастие как на Праздник. Своим детским умишком они уже осознают что действительно ХОРОШО! И почему, если родители веруют, посещают Храм - не брать с собой ребенка. Ждать когда он станет осмысленным гражданином? А не будет ли поздно, среда созданное за время богоборчества, негативно может повлиять на еще хрупкое сознание ребенка. О какой тогда будет идти речь?

Михаил55 пишет: Ждать когда он станет осмысленным гражданином? А не будет ли поздно, среда созданное за время богоборчества, негативно может повлиять на еще хрупкое сознание ребенка. О какой тогда будет идти речь?

Да...воспитывать и ждать, когда воспитанник будет в состоянии сделать свой осознанный выбор.

Да, конечно же ждать. Повзрослев, могут и отойти от Веры. В любом случае виноваты будут родители - плохой и не достаточно грамотный УРОК дали!

Девана пишет:
И где же здесь любовь? Одна боязнь. Но я не об этом. Мне кажется что воспитанием нужно помочь сделать выбор, а не сразу воспитывать в вере, не оставляя ребенку никакого выбора. Я так думаю).

Вы любили?(думаю и сейчас есть люди, которых вы любите) Так вот, разве вы не боитесь нанести любимому человеку душевную боль неосторожным словом? Разве вы не бережете родителей, близких, скрывая от них плохие вести о себе, стараясь самой решить по мере возможности свои проблемы, не напрягая близких? В этом и состоит любовь. И любовь к Богу выражается в страхе Божием - не в страхе наказания от "страшного Бога", а в страхе оскорбить святость Божию своими грехами, в страхе остаться без общения с Богом по причине своей духовной нечистоты.

Михаил55 пишет:Да, конечно же ждать. Повзрослев, могут и отойти от Веры. В любом случае виноваты будут родители - плохой и не достаточно грамотный УРОК дали!

Не согласна с Вами, Михаил. Подавление свободной воли с детства, может воспитать слабовольного человека, не способного самостоятельно принимать решения. А Веру родители должны привить ребенку своим собственным примером, своей жизнью, любовью, трудом.

Любовью,трудом и чтением Писания.

Только наша тема чот отклонилась от темы.... Мы вроде должны были о вере рассказывать, а застряли на том, что такое вера и как воспитывать в вере.

Евгений Сумский пишет:Любовью,трудом и чтением Писания.

Пусть так -и чтением Писания, но воспитать человека, способного сделать выбор.

miha61 пишет:Да, мы привыкли слышать эти слова и для большинства, это выглядит красиво, но абстрактно. На деле, это как?
Честно, мне было странно слышать от Вас, что вторая заповедь - не навреди ближнему, а возлюби его, не является для Вас заповедью.
Возможно я Вас не так понял.

Абстрактно для тех, кто не пережил духовное возрождение, Михаил.

Мне непонятно, почему вы так вольно толкуете заповеди. Ни в 10 заповедях, ни в 2 заповедях любви "не навреди" нет, хотя и подразумевается. Более того, этих слов не встречается в Писании. И к тому же, это "не навреди" трактуется слишком широко. Можно навредить ближнему, к примеру, вкушением мяса.

Серафима Львовна пишет:Абстрактно для тех, кто не пережил духовное возрождение, Михаил.

Мне непонятно, почему вы так вольно толкуете заповеди. Ни в 10 заповедях, ни в 2 заповедях любви "не навреди" нет, хотя и подразумевается. Более того, этих слов не встречается в Писании. И к тому же, это "не навреди" трактуется слишком широко. Можно навредить ближнему, к примеру, вкушением мяса.

22 (37-39)Иисус сказал ему: воз­люби Го­с­по­да Бога твоего всем сердцем тво­им и всею душею твоею и всем ра­зу­ме­нием тво­им:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: воз­люби ближнего твоего, как самого себя;
Возлюби подразумевает не навреди, это очевидно, более того при современном значении этого слова многое объясняет.
Например, если какой-то проступок ребенка требует наказания, а мать этого не делает, она так же вредит ему, по причине отсутствия должной любви,как правило.
Я так думаю

Серафима Львовна пишет:Можно навредить ближнему, к примеру, вкушением мяса.

Это как?

странная тема,чес.слово.
Если бы сам Арсений захотел чтобы мы все дружно ему о православии рассказали,то это другое дело,а так вся эта затея с миссионерством пахнет сектантством.
не навязывайте и все будет хорошо.
ну помолиться можете о нем...
простите.

Вася Рогов пишет:Это как?

Яркий пример: приходишь к ближнему, открываешь холодильник и съедаешь всё мясо.

иерей Сергий пишет:
Яркий пример: приходишь к ближнему, открываешь холодильник и съедаешь всё мясо.

А-а-а!
А я думал, что сидишь и жрешь мясо на глазах голодного ближнего...

Серафима Львовна пишет:Не иначе приходим к вере и обращению, как только Духом Святым.

Как Мотовилов батюшку Серафима пытал, так и я вас пытаю и пытаю... Как это прийти Духом Святым к вере? Надобно быть Святым Духом, или Он приведёт. Надобмно мне Серафима Львовна понять основательно, как Святой Дух к вере человека приводит?

Я же говорю: вера приводит к обращению. А вера не из образа жизни и молитва, а наоборот - образ жизни и молитва от веры и посвященности Богу.

Согласен.

«Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает» (Рим.14: 21).
И в общем, вся эта глава из Послания к Римлянам о том, как не навредить делу Божьему.

Wimar пишет: Надобмно мне Серафима Львовна понять основательно

Дождёшься...
Закроют

Wimar пишет:Как Мотовилов батюшку Серафима пытал, так и я вас пытаю и пытаю... Как это прийти Духом Святым к вере? Надобно быть Святым Духом, или Он приведёт. Надобмно мне Серафима Львовна понять основательно, как Святой Дух к вере человека приводит?

.

Василий, ну, что за глупости вы опять говорите? Просто кощунственные глупости. Вы можете стать Богом Духом Святым? (прости меня, Господи)
По-разному приводит, разными путями, через свое Творение, и личным откровением, у кого сердце по-детски открытое и чистое. Нас избрал, чтобы мы были свидетелями Христу Спасителю. Но мы порой бываем такими самовлюбленными, высоумными и туполобыми, что никак в в Божьи сосуды не годимся. Потому перекладываем миссию то на священников, то на миссионеров, трусливо прячась за их спины, лицемерно-смиренно оправдываясь: да кто мы такие, чтобы говорить о Христе.

loretta пишет:Василий, ну, что за глупости вы опять говорите? Просто кощунственные глупости. Вы можете стать Богом Духом Святым? (прости меня, Господи)
По-разному приводит, разными путями, через свое Творение, и личным откровением, у кого сердце по-детски открытое и чистое. Нас избрал, чтобы мы были свидетелями Христу Спасителю. Но мы порой бываем такими самовлюбленными, высоумными и туполобыми, что никак в в Божьи сосуды не годимся. Потому перекладываем миссию то на священников, то на миссионеров, трусливо прячась за их спины, лицемерно-смиренно оправдываясь: да кто мы такие, чтобы говорить о Христе.

Ещё ничего не говорю, только спрашиваю.

miha61 пишет:Нет такой заповеди - "быть миссионером". Есть заповедь - "Не навреди ближнему!"

Митрополит Кирилл: Самая лучшая проповедь – проповедь делом. http://orthodox-newspaper.ru/numbers/at52009

Defence пишет:

Митрополит Кирилл: Самая лучшая проповедь – проповедь делом. http://orthodox-newspaper.ru/numbers/at52009

Именно об этом говорил и я

miha61 пишет:Пост№40
Здесь проситься (с моей стороны, конечно)принципиальная поправка - Не словом, а делом. Слова, уже сказаны Христом и наставниками (св. отцами) Его.
На каждую миссию, требуется благословение, имеющих на это право.
Я так думаю