Знамение.

Кто обьяснит, что духовно обозначает:
1. Знамение.
2. Знак.
3. Признак.
Например о каком знамении говорили фарисеи: [Мф.16:1] И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба. и о каком знамении говорил Христос, говоря: Мф.16: 3 Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.

О знаке, например сказано: [Зах.10:8] Я дам им знак и соберу их, потому что Я искупил их; они будут так же многочисленны, как прежде; Или о признаке: [Мф.24:3] скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

Эту тему разместил на 5 форумах и ни одного слова. Какова причина? Незнание Библии? Так откройте и найдите в поисковике эти слова и вы увидите, что это основа Учения. Сродное этим словам, слова "Притча", "Чудо".
Чтобы постич духовное, нам и даны знамения, но они бывают разные по своей сути.
Есть физические знамения, которые предвещают физические события, а есть физические знамения, предвещающие духовные события. Вот Христос и упрекал фарисеев в том, что они не о духовном думают, а о земном. Так же, Христос и нас соответственно упрекает в том, что не ищем духовное, ведь Евангелие и притча о фарисеях, это и есть знамение для наших дней.

viktor-sher пишет:
Например о каком знамении говорили фарисеи: [Мф.16:1] И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба. и о каком знамении говорил Христос, говоря: [b]Мф.16: 3 Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.

Наверное манну с неба ждали и что-то типа того.

viktor-sher пишет:Кто обьяснит, что духовно обозначает:
1. Знамение.
2. Знак.
3. Признак.
Например о каком знамении говорили фарисеи: [Мф.16:1] И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба. и о каком знамении говорил Христос, говоря: Мф.16: 3 Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.

О знаке, например сказано: [Зах.10:8] Я дам им знак и соберу их, потому что Я искупил их; они будут так же многочисленны, как прежде; Или о признаке: [Мф.24:3] скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

Виктор, скажите сначала с чем вы ассоциируете духовность, а затем поясните как и когда она проявляется.
Например, марксиситы духовность ассоциируют с идеологией, проявляется она в борьбе с толстосумами, выражается верностью идеям Ленина и т.п. И соответственно понимание ваших слов у них другое. Не зря же они всегда подчеркивали свой особый взгляд на все.
А так просто задавать вопросы в общем и целом, ну, не корректно. Никто же не станет заглядывать в вашу голову, предпочтет словарь. Поэтому и откликов нет, а вам кажется, что кругом неучи и того хуже. Заметьте, у вас своеброзное понимание духовности, на мой взгляд, несколько отличное от традиционно православного, и вам очень хочеться всех научить своему.

Tverskoy пишет:с чем вы ассоциируете духовность, а затем поясните как и когда она проявляется.

С внутрь прибыванием, состояние в молитве, борьба с помыслами, покаяние, рассуждение...

viktor-sher пишет:С внутрь прибыванием, состояние в молитве, борьба с помыслами, покаяние, рассуждение...

Вот вы всегда один на один с собой. Как можно в таком состоянии верифицировать правильность пути?

Tverskoy пишет:Вот вы всегда один на один с собой. Как можно в таком состоянии верифицировать правильность пути?

Есть вехи, каноны, Святые. Вот с ними и согласуется состояние Духа, который мирен, покоен, радостен, который даёт право даже дерзать и по написанному в Законе: Пей воду из своего источника.

viktor-sher пишет:Есть вехи, каноны, Святые. Вот с ними и согласуется состояние Духа, который мирен, покоен, радостен, который даёт право даже дерзать и по написанному в Законе: Пей воду из своего источника.

Можно точнее, а то мне давно надоели пророки без содержания, только со ссылками на дух, который на дух не переносит тех, кто на него через чур часто ссылается. Была одна наивная женщина, которая не понимала, что такое пить из источника вечного, похоже, этот источник вы приватизировали? Могу ли я без ваших особых мнений из него испить? Или нужно узнать, что Святой Дух подчинен духохватам. Вы так много поучаете, что стали в моих глазах братом Познера, снисходительно поучающего "безмозглых" русских. Мне тоже кажется, что я с перехватом, и браво модераторам, они это не пропустят. Однако.
"сохрани Боже порицать друг друга за веру" К. П. Победоносцев
"Но, читатель, простите меня: я русский" Н. М. Карамзин

Tverskoy пишет:Вы так много поучаете, что стали в моих глазах братом Познера,

Я открыл тему, что бы узнать мнение других. Есть что сказать - говорите. Нет, то не надо высокомерным тоном, разводить слюни. Надоело это занудство. Неужели не жалко своего времени?

МОДЕРАТОРАМ. Если в этой теме будет флуд и треп, прошу тему закрыть.

viktor-sher пишет:Я открыл тему, что бы узнать мнение других. Есть что сказать - говорите. Нет, то не надо высокомерным тоном, разводить слюни. Надоело это занудство. Неужели не жалко своего времени?

МОДЕРАТОРАМ. Если в этой теме будет флуд и треп, прошу тему закрыть.

Чем раньше, тем лучше.

Может этот диалог поможет?
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=558658.new

viktor-sher пишет:Кто обьяснит, что духовно обозначает:
...
3. Признак.

Давайте определимся для начала с самим понятием "признак".
Есть, например, такое определение:
признак - это пока­затель, сторона предмета или явления, по которой можно узнать, определить или описать предмет или явление.
Есть и другие.

viktor-sher пишет:Кто обьяснит, что духовно обозначает:
1. Знамение.
2. Знак.
3. Признак.
Например о каком знамении говорили фарисеи: [Мф.16:1] И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба. и о каком знамении говорил Христос, говоря: Мф.16: 3 Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.

О знаке, например сказано: [Зах.10:8] Я дам им знак и соберу их, потому что Я искупил их; они будут так же многочисленны, как прежде; Или о признаке: [Мф.24:3] скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

А почему бы вам не спросить у батюшки или на Батюшки.ру?

Вася Рогов пишет:
Давайте определимся для начала с самим понятием "признак".
Есть, например, такое определение:
признак - это пока­затель, сторона предмета или явления, по которой можно узнать, определить или описать предмет или явление.
Есть и другие.

Правильно. О духовных событиях, которые совершаться в будущем, мы узнаём по физическим событиям здесь и сейчас.

viktor-sher пишет:Правильно.

Что правильно?
Какое понятие признака правильно?
Кроме того, что указано выше, и другие понятия.
Информационное, например.
Мне, естественно, ближе понятия криминалистические.

Вася Рогов пишет:
Что правильно?
Какое понятие признака правильно?
Кроме того, что указано выше, и другие понятия.
Информационное, например.
Мне, естественно, ближе понятия криминалистические.

Мне ближе богословское, что знаменует свершится в будущем, в Духе.

viktor-sher пишет:Мне ближе богословское, что знаменует свершится в будущем, в Духе.

Примените теорию нечетких множеств, срестив будущее с духом.

viktor-sher пишет:Мне ближе богословское, что знаменует свершится в будущем, в Духе.

Будьте добры дать богословское определение признака.

Нил пишет:
Тебе дядь Степ придется изучать гностические апокрифы. Т.к. дядя Витя - гностик.

Поддерживаю дядюшку Нила. Предлагаю цитату из сети:
"
Гностицизм христианство не приняло - Евангелие от Иоанна раз и навсегда отсекло гностические рассуждения о Логосе и прочих сущностях, разъяснив, в каком смысле правомерно говорить о Христе в гностических терминах, попутно разрушив их теории о Божественном, - но гностицизм не умер, создав традицию для целой цепочки тайных лжеучений. Трудно сказать, что оказалось более живучим: плеромы-эоны или сама фирменная манера гностиков: обещать потусторонний эксклюзив только для "избранных", намекать, что лишь они знают, как оно все было на самом деле, ссылаться на неких загадочных "Великих посященных", сыпать магическими числами и датами, выдавать грудами навороченные космологические построения, плюс нарочито темная терминология, щедро рассыпанные обещания чудес и магий, безудержный эклектизм, стремление присосаться ко всем популярным учениям враз и тому подобные обманки и самообманки. В результате за прошедшие столетия скопились целые орды посвященных: масоны, розенкрейцеры, теософы (для тех, кто не знает, что такое теософия, назовем имена Штейнера, Блаватской, супругов Рерихов и Д.Андреева) и... затрудняюсь даже вспомнить всех. На ловушку гностических знаний и построений ловились и более серьезные мыслители - скажем, тот же Владимир Соловьев и многие прославленные русские философы его поколения не избежали рассуждений о Софии и царстве Духа, а из более близких к нам времен вспоминается незабвенный Тейяр де Шарден. И полку этому пока нет переводу. Падок человек на таинственные сказки! Собственно, тут предисловие можно и окончить.
"

Tverskoy пишет:
Примените теорию нечетких множеств, срестив будущее с духом.

Например ВЗ, явился знамением для НЗ, а также явится для будущего времени.

viktor-sher пишет:Например ВЗ, явился знамением для НЗ, а также явится для будущего времени.

А есть еще нелинейные функции. Ну и асторология. И бабкины сказки.

Вася Рогов пишет:
Будьте добры дать богословское определение признака.

Лучше примером.
[Ис.7:14] Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
2000 лет назад, Дева Мария родила Сына, это свершилось и это есть знамение того, что после этого душа каждого человека, одухотворяется Словом Божиим и рождает плод добродетели.
Христос рождается в каждом, кто принял в себя Истину. Икона Богородицы с Младенцем, это образ нашей души, с рожденным в ней Христом.
Рожденный Христос в нас, это залог будущего нашего спасения, оправдания на Суде.
Рожденный Христос - Слово, должно возрасти в нас до совершенства, что бы умертвить, распять плоть и принять Дух.
Итак: Бог даёт знамения, а мы должны всмотреться в него и увидеть Дух.

viktor-sher пишет:
Лучше примером.

Не надо примером.
Надо точное определение.
Признак - это...

Вася Рогов пишет:
Не надо примером.
Надо точное определение.
Признак - это...

Так и ответте, как вы это понимаете.

viktor-sher пишет:
Так и ответте, как вы это понимаете.

Я что, вопрос задаю для того, чтобы на него самому и ответить?
Это я написал, что мне ближе богословское понятие признака?
Или это viktor-sher про себя написал?

Вася Рогов пишет:
Я что, вопрос задаю для того, чтобы на него самому и ответить?
Это я написал, что мне ближе богословское понятие признака?
Или это viktor-sher про себя написал?

Я открыл эту тему, что бы выяснить, кто, как понимает значение слов в Библии.
1. Знамение.
2. Знак.
3. Признак.
Приведите несколько ваших вариантов, расмотрим и выберем.
Думаю что признак, это не сам рассматриваемый предмет, а его свойства, детали, особенности, по которым складывается впечатление о предмете.

viktor-sher пишет:
Я открыл эту тему, что бы выяснить, кто, как понимает значение слов в Библии.
1. Знамение.
2. Знак.
3. Признак.
Приведите несколько ваших вариантов, расмотрим и выберем.
Думаю что признак, это не сам рассматриваемый предмет, а его свойства, детали, особенности, по которым складывается впечатление о предмете.

Я дал своё определение признака.
Вы в ответ написали, что Вам ближе богословское определение.
Я очень хочу его увидеть.
Чисто академический интерес, знаете ли.

Вася Рогов пишет:[Вам ближе богословское определение.
Я очень хочу его увидеть.

Я вам уже его предложил. Разберитесь и поймите.