Снова о браке

miha61 пишет:

Девана пишет:
Назовите это таинством, если для Вас это имеет значение, но суть от этого не изменится, если к таинству отнестись легкомысленно...а попросту не уважать его, отдавая дань моде.

Во время Таинства и после, незримо присутствует Господь, если люди живут без любви, Таинство перестает быть, по своему определению. Если человек отвергает Любовь, он принимает обратную сторону.

Разве Ваше утверждение отличается по смыслу от моего?

Девана пишет:

miha61 пишет:

Разве Ваше утверждение отличается по смыслу от моего?

Результат одинаковый, но проблема не в Таинстве, а в отношениях людей друг к другу.

miha61 пишет:

Девана пишет:

miha61 пишет:

Разве Ваше утверждение отличается по смыслу от моего?

Результат одинаковый, но проблема не в Таинстве, а в отношениях людей друг к другу.

Да, только уверенность в отношениях дает право на таинство (обряд). Это уважение к таинству, к традиции, к клятве в верности.

Девана пишет:
Да, только уверенность в отношениях дает право на таинство (обряд). Это уважение к таинству, к традиции, к клятве в верности.

Возможно Вы правы, но мне кажется, что любовь первична, потом Таинство, при котором благословляется их любовь, а между ними остается Христос.

miha61 пишет:

Девана пишет:
Да, только уверенность в отношениях дает право на таинство (обряд). Это уважение к таинству, к традиции, к клятве в верности.

Возможно Вы правы, но мне кажется, что любовь первична, потом Таинство, при котором благословляется их любовь, а между ними остается Христос.

Именно это я и утверждаю. Только уверенность в любви, уверенность в верности, в жертвенности дает право на Таинство.

Девана пишет:
Именно это я и утверждаю. Только уверенность в любви, уверенность в верности, в жертвенности дает право на Таинство.

Я с Вами согласен.

Девана пишет:
Разве может обряд укрепить любовь?

Венчание, это не обряд - Таинство Церкви. Особенность Таинств в том, что каждое из них при видимом телесном или словесном действии, невидимая сообщается БЛАГОДАТЬ

fra_Konstantin пишет:

Девана пишет:
Разве может обряд укрепить любовь?

Венчание, это не обряд - Таинство Церкви. Особенность Таинств в том, что каждое из них при видимом телесном или словесном действии, невидимая сообщается БЛАГОДАТЬ

Я уже ответила на аналогичное уточнение выше по тексту темы. Отец Константин, пусть венчание называется таинством, а не обрядом - не столь важно, если мы разными словами говорим об одном и том же. Даже дошедшие до нас древние обряды, ставшие ничего не значащими традициями, в прошлом имели особый смысл. Участие в таинстве - это потребность, необходимость дать клятву верности не только перед людьми, но и перед высшими силами. Нельзя превращать таинства в фарс. И допускать к нему нельзя всех подряд.

Девана пишет:Нельзя превращать таинства в фарс. И допускать к нему нельзя всех подряд.

Безусловно.

Девана пишет:пусть венчание называется таинством, а не обрядом - не столь важно, если мы разными словами говорим об одном и том же

Да, об одном.
А разница между Таинством и обрядом всё же есть, об этом подумайте...

иерей Сергий пишет: Брак благодатен изначально, но в Венчании подается особая благодать, для тех, кто может ее воспринять. Мысль понятна?

Хорошо сказано!!!

fra_Konstantin пишет:

Девана пишет:пусть венчание называется таинством, а не обрядом - не столь важно, если мы разными словами говорим об одном и том же

Да, об одном.
А разница между Таинством и обрядом всё же есть, об этом подумайте...

Если подумать, отец Константин, то Таинства, к которым допускаются все желающие к ним приобщиться (достаточно предъявить штамп ЗАГСа в паспорте и внести деньги...в качестве пожертвования), таковыми не являются. Извините.

Девана. не согласен с Вами. Таинство они Таинством и останется. А уж во благо пойдет или в осуждение - это свобода выбора самого человека.

Михаил55 пишет:Девана. не согласен с Вами. Таинство они Таинством и останется. А уж во благо пойдет или в осуждение - это свобода выбора самого человека.

Я не могу спорить с Вами , Михаил. Возможно у христиан свои представления о Таинствах.

Все-таки Таинства лучше писать с заглавной буквы. Вот интересно, а Господь выдал Адаму и Еве свидетельство о Венчании?

Девана пишет:Таинства, к которым допускаются все желающие к ним приобщиться (достаточно предъявить штамп ЗАГСа в паспорте и внести деньги...в качестве пожертвования), таковыми не являются. Извините.

Это уж безпредел.

Пришли люди на исповедь - и все желающие!!! Тут даже и штапма не надо! И паспорт не показывют.
Иногда приходят люди, даже выпившие вина.
И что ж теперь, исповедь - не Таинство покаяния???

Что ж теперь, в храм пускать по особым справкам?

Повне свавілля.Правильно и разделить два Таинства Исповедь и Причастие, как и было в древней Церкви.

Девана пишет:у христиан свои представления о Таинствах.

Естественно, христианские.
Представление таково: все люди грешные. По большому счёту, все почти одинаковые.
И Бог на всех и солнечные лучи посылает, и дождик на всех идёт.
А кто находит в себе больше сил - пусть всем рабом.

Дверь к счастью, дверь в храм открыта для всех безо всякого разбора.

Есть единственное Таинство, недоступное для любого. Это Таинство священства. Желание человека учитывается, без желания не заставят священником быть.
Условие необходимое, но явно недостаточное. Вот здесь как раз и испытывают человека, проверяют. Вначале нужно несколько лет потрудится в храме, потом тебя могу рекомендовать. В основном, рекомендуют в семинарию. Там тоже смотрят, что за человек. Тем более, что 24 часа он находится на людях, всё проявляется..

И чем строже отношение к кандидату в священники, тем лучше.
Кто-то из Владык, по-моему Антоний Сурожсий, не только на кандита в священники смотрел, но даже на его супругу!

Евгений Сумский пишет:Повне свавілля.Правильно и разделить два Таинства Исповедь и Причастие, как и было в древней Церкви.

Ну что же.
Полного разделения, думаю, не было в Древней Церкви.
На исповедь приходит всякий, но это же не значит, что всех допускаем. Далеко не всех!

А без исповеди причащать - нет уж, извините!

Почему нет?вы же причащаетесь без Исповеди.

Евгений Сумский пишет:Почему нет?вы же причащаетесь без Исповеди.

Женя, вот я и Вы.
А Вас рукополагали?

Что ж Вы сравниваете?
Я не могу служить и не причащаться. То есть - вначале я сам, потом я могу других причащать.

Но, о себе скажу - исповедуюсь в среднем 2 раза в неделю. А Вы?

Ну отче это я ,конечно, перегнул сравнивать нельзя это понятно. Но ведь в некоторых поместных Церквях эти Таинства разделены не только для священников ,но и для мирян.

fra_Konstantin пишет:

Пришли люди на исповедь - и все желающие!!! Тут даже и штапма не надо! И паспорт не показывют.

Мы же говорили о венчании...

fra_Konstantin пишет:
Иногда приходят люди, даже выпившие вина.
И что ж теперь, исповедь - не Таинство покаяния???

Что ж теперь, в храм пускать по особым справкам?

В храм пусть входит каждый нуждающийся, но к Таинству нужно допускать достойных.

Снова о браке

Может ли мужчина быть женат на сестре своей вдовы?

Вася Рогов пишет:

Снова о браке

Может ли мужчина быть женат на сестре своей вдовы?

Где? На небесах?)))

На небесах тоже не может, "Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж".

Евгений Сумский пишет:На небесах тоже не может, "Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж".

А чего делать та по воскресению? А..мороженое, пироженное))))

Я не был,я не знаю.Поживем(а вернее воскреснем) увидим.

Сумрак пишет:Где? На небесах?)))

Нет. Здесь.

Как здесь ,Василий? что вы нас пугаете? он же мертвый,у него вдова есть.