Будущий Собор- волчий или нет?

По цитате Илариона Алфеева.

Может Иларион имел ввиду что этот собор не будет по статусу Вселенским, а просто как бы Всеправославным, но не Вселенским, как то так ...

loretta пишет:

Aleksios пишет:вообще тема не очень корректная мне кажется.

я бы ее закрыл.

Название некорректное - да. А тема нормальная. Почему созывать Поместные и Архиерейские соборы можно без опасения, а Вселенские или Всеправославные мнятся, яко вражеские?

Можно впасть невольно в хулу на Духа Святого. Надо быть осторожным в исканиях своего разума ... имо

Елена-христианка пишет:Леша , не путай Господа с человеками грешными! Тогда твоя душа будет спасена.

А Церковь и состоит из человеков грешных. И на 7 Всел. соборах заседали люди грешные. Поэтому Господь и обещал хранить Свою Невесту в Истине. А вы Ему не верите.

Елена-христианка пишет:

Ну тогда глуп составитель учебника по православному богословию.

Который из них такую глупость сказал?

Что Господь будет хранить Свою Церковь в истине?

Ksertoo пишет:
А Церковь и состоит из человеков грешных. И на 7 Всел. соборах заседали люди грешные. Поэтому Господь и обещал хранить Свою Невесту в Истине. А вы Ему не верите.

Леш, не превращай тему в балаган своих умозаключений.

Что Господь будет хранить Свою Церковь в истине?

Нет, ты заставляешь меня напрягаться и выискивать твой пост:
Если 8 Вселенский собор соберётся, то он будет непогрешим как и
предыдущие 7. Те решения, которые он примет - будут святы и поэтому нам
не стоит ни о чём беспокоиться.
В противном случае ставится под сомнение непогрешимость предыдущих 7 Вселенских соборов и непогрешимость всей Церкви.
Где в этом твоем посте есть подтверждение о хранении Истины в Церкви?
Кроме твоих умозаключений, как левая нога захотела, больше ничего нет.

Aleksios пишет:

Можно впасть невольно в хулу на Духа Святого. Надо быть осторожным в исканиях своего разума ... имо

А без соборов впасть еще легче.

Елена-христианка пишет:Леш, не превращай тему в балаган своих умозаключений.

Здесь разрешены только ваши?))

Елена-христианка пишет:Нет, ты заставляешь меня напрягаться и выискивать твой пост:
Если 8 Вселенский собор соберётся, то он будет непогрешим как и
предыдущие 7. Те решения, которые он примет - будут святы и поэтому нам
не стоит ни о чём беспокоиться.
В противном случае ставится под сомнение непогрешимость предыдущих 7 Вселенских соборов и непогрешимость всей Церкви.
Где в этом твоем посте есть подтверждение о хранении Истины в Церкви?
Кроме твоих умозаключений, как левая нога захотела, больше ничего нет.

В этом - нет, но могу привести.

Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Мф 28:20)

ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Мф 18:20)

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек…
(Ин 14:16)

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Ин 16:13)

Вывод - Господь обетовал хранить свою Церковь в истине. Поэтому предыдущие Всел. соборы почитаем непогрешимыми, а их решения - святыми. Следующий собор - не исключение. Почему вы считаете иначе?

Опять бла бла бла на тему екуменизьма.
А что в этом плохого ? Тетя Лена с тетей Наташей в один храм будут ходить. Там и Перестукин подтянется.

Магистр Джакоб де Котэ пишет:Опять бла бла бла на тему екуменизьма.
А что в этом плохого ? Тетя Лена с тетей Наташей в один храм будут ходить. Там и Перестукин подтянется.

Тетка Лена в наш с Перестукиным храм не пойдет. $(

Вывод - Господь обетовал хранить свою Церковь в истине.
Поэтому предыдущие Всел. соборы почитаем непогрешимыми, а их решения -
святыми. Следующий собор - не исключение. Почему вы считаете иначе?

Семь Вселенских Соборов- святы, никто не спорит. Они созывались для утверждения догматов, для обличения ересей, для принятия апостольских правил.
Для чего хотят собрать этот собор?
Ладно, первые 4 пункта повестки дня никак не связаны ни с догматами, ни с ересями, а остальные?
5.Установление общего календаря праздников.
О Пасхалии и месяцеслове все установлено на 1-м Вселенском соборе. Че менять собрались?

6. Правила и препятствия для совершения таинства брака.
Эти правила были прописаны из апостольских правил. Хотят дать возможность монахам жениться, а белому священству разводиться?
О браке с еретиками и язычниками уже идут послабления против ап.правил.
7. Вопрос поста в современном мире.
Тут что не устраивает? отменить посты, сократить, обмирщить Церковь, как у католиков и протестантов?
8. Связь с другими христианскими конфессиями.
9. Экуменическое движение.
Ну это вообще песня! Узаконить ересь в Православии? Об ап.правилах молчу.
10. Вклад православия в утверждение христианских идеалов мира, братства и свободы.
Осталось добавить- Слава КПСС!

Елена-христианка пишет:Семь Вселенских Соборов- святы, никто не спорит. Они созывались для утверждения догматов, для обличения ересей, для принятия апостольских правил.
Для чего хотят собрать этот собор?
Ладно, первые 4 пункта повестки дня никак не связаны ни с догматами, ни с ересями, а остальные?
5.Установление общего календаря праздников.
О Пасхалии и месяцеслове все установлено на 1-м Вселенском соборе. Че менять собрались?

Дело в том, что некоторые православные церкви перешли на новый стиль. Например, греческая. Вот и встала необходимость установить единый календарь праздников.

6. Правила и препятствия для совершения таинства брака.
... О браке с еретиками и язычниками уже идут послабления против ап.правил.

Вот мне кажется об этом и будет речь. Всё таки современные миграционные процессы дают о себе знать.

7. Вопрос поста в современном мире.
Тут что не устраивает? отменить посты, сократить, обмирщить Церковь

Сокращение поста - это обязательно обмирщвление Церкви? Лично я был бы только за сокращение тяжёлых богослужебных и молитвенных правил и упрощение условий допущения к причастию.

8. Связь с другими христианскими конфессиями.
9. Экуменическое движение.
Ну это вообще песня! Узаконить ересь в Православии? Об ап.правилах молчу.

Бросаться громкими выражениями совсем не обязательно. Почему вы не предполагаете, что в рамках этого пункта речь может быть о выходе из экуменического движения? Сейчас экуменическое движение переживает кризис. Участие православных церквей в нём оказалось бессмысленным и не принесло результата. Это понимают и иерархи. (Экуменическое движение, надо сказать, создавалось протестантами и для протестантов и не зря Ватикан демонстративно его не поддерживает).

И всё же я думаю, что каковы бы решения не были приняты, Господь в любом случае соблюдёт свою Церковь в истине. Раньше хранил - и на следующем соборе сохранит, и бояться предстоящего собора не стоит. Ведь Господь с нами и за нас!

Дело в том, что некоторые православные церкви перешли на новый стиль.
Например, греческая. Вот и встала необходимость установить единый
календарь праздников.

Вот-вот! Вместо того, чтобы вернуться к установленному Церковью порядку, хотят и нас сбить с пути истинного.
Времена Лаодикийской церкви!

Лично я был бы только за сокращение тяжёлых богослужебных и молитвенных правил и упрощение условий допущения к причастию.

Оно понятно... и как тяжелы эти правила? Бремена неудобоносимые?
Тогда тебе, Леха, к еретикам, у них ничего тяжелого нет:
Встал утречком в воскресенье, позавтракал, одел костюм, надушился, пришел как раз к причастию, часов в 12 в храм. Глотнул винца из чаши , закусил опресноком и твоя миссия выполнена.

Почему вы не предполагаете, что в рамках этого пункта речь может быть о
выходе из экуменического движения? Сейчас экуменическое движение
переживает кризис.

Для выхода их экумен-помойки не обязательно созывать Всеправославный собор. А вот то, что экуменизм переживает кризис, как раз и торопит экуменистов поскорее узаконить эту ересь.

каковы бы решения не были приняты, Господь в любом случае соблюдёт свою Церковь в истине

Это точно, потому как Церковь свята и непорочна и грязь к ней не пристанет!

Елена-христианка пишет:Вот-вот! Вместо того, чтобы вернуться к установленному Церковью порядку, хотят и нас сбить с пути истинного.

так что плохого в новом стиле?

Лично я был бы только за сокращение тяжёлых богослужебных и молитвенных правил и упрощение условий допущения к причастию.

Оно понятно... и как тяжелы эти правила? Бремена неудобоносимые?
Тогда тебе, Леха, к еретикам

О! Судьи выискались!

Для выхода их экумен-помойки не обязательно созывать Всеправославный собор.

Ну так вляпались туда все вместе, вот, вместе и надо выходить, а заодно совместно выработать нормы отношения к таким явлениям и организациям

А вот то, что экуменизм переживает кризис, как раз и торопит экуменистов поскорее узаконить эту ересь.

Ну это ваши личные догадки и домыслы и наличие их у вас не обозначает что так есть на самом деле.

Это точно, потому как Церковь свята и непорочна и грязь к ней не пристанет!

Поэтому не стоит бояться намечающегося собора.

Ksertoo пишет:
так что плохого в новом стиле?

По-моему, я уже говорила о Пасхалии и месяцеслове. Могу еще добавить цитаты:
Старый стиль есть исконный, первоначальный, древний-христианский. Он унаследован
от времен Апостольских по Священному преданию древнейшей Церкви и положен в основу как Христианского
летосчисления Первым Вселенским Собором (325 г.), так и определения празднования
Святой Пасхи со всеми зависящими от нее праздниками и постами. Попытка же
Римо-католической Церкви в 16-м веке, при папе Григории, ввести новый,
"научный" стиль привела к созданию лишь псевдонаучного и
противоканонического стиля. Ибо вопрос о стиле научно неразрешим. Итак, старый
стиль - символ единения Христиан во всем мире, а новый стиль - символ бунта,
революции и разъединения Христиан.

( арх.Феофан Полтавский)

"Церковь, по требованию коренных оснований ея возникновения и источного начала ея
существенных норм, не вправе изменять свои постановления, раз она остается
Церковью. Если Церковь, по ей исходному началу, не есть дело рук человеческих, а
есть учреждение Высшей Воли, то нам не предоставлено право изменять основные
нормы ея жизни и устройства, как это ясно и выражено во 2 правиле 6-го
Вселенского Собора" (Журнал заседаний Российского Предсоборного Присутствия
1906 г. Цер. Ведом. ¹ 21, 1906).
http://www.pagez.ru/jc/002.php

Ну так вляпались туда все вместе, вот, вместе и надо выходить, а заодно совместно выработать нормы отношения к таким явлениям и организациям

Кто захотел, тот уже вышел. Знаю о 2-х: Грузинская ПЦ, Болгарская ПЦ, может еще есть.

Поэтому не стоит бояться намечающегося собора.

Угу...

Патриаршее завещание
Вместе с патриаршим жезлом патриарху вручается и завет его
предшественников, и заветы, хранящиеся Церковью уже на протяжении
тысячелетия. И так случилось, дорогие мои, что я могу высказать эти
заветы не из книг, но слышанные мной лично из уст патриарха Пимена. Они
прозвучали в частной беседе моей с патриархом, но сказаны были
значительно, категорично и со властью.

Вот что было сказано милостью Божией Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Пименом.

Первое. Русская Православная церковь неукоснительно должна
сохранять старый стиль - юлианский календарь, по которому преемственно
молилась в течение тысячелетия Русская Церковь.

Второе. Россия, как зеницу ока, призвана хранить во всей чистоте Святое Православие, завещанное нам святыми нашими предками.

Третье. Свято хранить церковнославянский язык - святой язык молитвенного обращения к Богу.

Четвертое. Церковь зиждется на семи столпах - семи Вселенских
Соборах. Грядущий VIII Собор страшит многих... Да не смущаемся этим, а
только спокойно веруем в Бога. Ибо если будет в нем что-либо несогласное
с семью предшествующими Вселенскими Соборами, мы вправе его
постановления не принять.

Из воспоминаний архимандрита Иоанна (Крестьянкина)
http://www.pagez.ru/jc/011.php

По-моему, я уже говорила о Пасхалии и месяцеслове. Могу еще добавить цитаты:

Хорошо, просветился.
Тогда вопрос: греческая церковь перешла на новый стиль. Кто теперь она для нас? Еретическая церковь или раскольничья? Как с ней быть? Думаю, согласовать эти вопросы и призван 8 Вселенский собор.

Кто захотел, тот уже вышел. Знаю о 2-х: Грузинская ПЦ, Болгарская ПЦ, может еще есть.

Не вступали туда грузинская и сербская - так на википедии было написано.
Но суть в другом. Вопрос с экуменическим движением должен быть рассмотрен соборно, также соборно должно быть выработано отношение к нему, а не просто со стороны отдельных поместных церквей.

Пункты, которые будут стоять на повестке дня на соборе, вполне адекватны, затрагивают проблемы современности. Не лучше ли их решить, чем замалчивать?

loretta пишет:

Aleksios пишет:

Можно впасть невольно в хулу на Духа Святого. Надо быть осторожным в исканиях своего разума ... имо

А без соборов впасть еще легче.

Нета, читай внимательней контекст, я имел ввиду, что осуждение будущего собора опасно, потому что можно осудить то, что на самом деле может быть действием Духа Святого ...

Магистр Джакоб де Котэ пишет:Опять бла бла бла на тему екуменизьма.
А что в этом плохого ? Тетя Лена с тетей Наташей в один храм будут ходить. Там и Перестукин подтянется.

А вдруг экуменизм окажется, так сказать, улицей с двусторонним движением? Католические священники в результате общения со своими женатыми православными коллегами еще сильнее возжелают отмены целибата. Будут посылать коллективные петиции Папе: православным батюшкам можно жениться, а мы, что ли, рыжие? А самые склонные к семейной жизни отменят целибат, так сказать, явочным порядком. Тут самое главное действовать внезапно и одновременно. Вряд ли Папа решиться лишить сана значительную часть священников, их и так не хватает.

Елена-христианка пишет:

Вывод - Господь обетовал хранить свою Церковь в истине.
Поэтому предыдущие Всел. соборы почитаем непогрешимыми, а их решения -
святыми. Следующий собор - не исключение. Почему вы считаете иначе?

Семь Вселенских Соборов- святы, никто не спорит. Они созывались для утверждения догматов, для обличения ересей, для принятия апостольских правил.
Для чего хотят собрать этот собор?
Ладно, первые 4 пункта повестки дня никак не связаны ни с догматами, ни с ересями, а остальные?
5.Установление общего календаря праздников.
О Пасхалии и месяцеслове все установлено на 1-м Вселенском соборе. Че менять собрались?

6. Правила и препятствия для совершения таинства брака.
Эти правила были прописаны из апостольских правил. Хотят дать возможность монахам жениться, а белому священству разводиться?
О браке с еретиками и язычниками уже идут послабления против ап.правил.
7. Вопрос поста в современном мире.
Тут что не устраивает? отменить посты, сократить, обмирщить Церковь, как у католиков и протестантов?
8. Связь с другими христианскими конфессиями.
9. Экуменическое движение.
Ну это вообще песня! Узаконить ересь в Православии? Об ап.правилах молчу.
10. Вклад православия в утверждение христианских идеалов мира, братства и свободы.
Осталось добавить- Слава КПСС!

1. Общий календарь - утопия, никто не будет переходить на общий календарь, по крайней мере РПЦ вместе с УПЦ не согласится на это.
2. Брак с еретиками и язычниками? А где вы видели "чистых" еретиков? да и язычников сейчас разве что в Индии или в Африке, неужели существует проблема браков с язычниками в православных странах?
3. Сокращение поста и какие-либо другие радикальные реформы конечно неправильны, имо.
4. Экуменическое движение. Опять таки, что имеем ввиду под "экуменизмом"? И по-моему шла речь о том, чтобы наладить диалог с монотеистическими религиями, то есть исламом, иудаизмом.
5. Связь с христианскими конфессиями. По-моему миссию православия еще никто не отменял, присоединение к православной церкви католиков и протестантов это необходимость.

Ksertoo пишет:Тогда вопрос: греческая церковь перешла на новый стиль. Кто теперь она для нас? Еретическая церковь или раскольничья? Как с ней быть? Думаю, согласовать эти вопросы и призван 8 Вселенский собор.

Долго сани запрягают...
Эладская Церковь перешла на новый стиль при митр.Мелетии в 1923 г. Не сразу, конечно, но перешла. Вселенская Церковь применила икономию и ждала обращения заблуждающих. До сих пор ждет... уже большинство перешли на новостиль.

Не вступали туда грузинская и сербская - так на википедии было написано.

Понятно, вики- это кладезь мудрости человеческой. О Сербской я не писала, писала о Болгарской ПЦ.
В 1997 г. ВСЦ покинули Грузинская и Болгарская
Православные Церкви, готовилась к выходу из ВСЦ и Сербская Церковь, но
окончательное решение так и не было принято.
http://www.pravenc.ru/text/155520.html
То что они вышли можно узнать из их же оф. источников.

Но суть в другом. Вопрос с экуменическим движением должен быть рассмотрен соборно, также соборно должно быть выработано отношение к нему, а не просто со стороны отдельных поместных церквей.

Да? А вступали туда без всякой Вселенской соборности и народ не спросили.

Aleksios пишет:[
1. Общий календарь - утопия, никто не будет переходить на общий календарь, по крайней мере РПЦ вместе с УПЦ не согласится на это.

Надеюсь на это.

2. Брак с еретиками и язычниками? А где вы видели "чистых" еретиков? да и язычников сейчас разве что в Индии или в Африке, неужели существует проблема браков с язычниками в православных странах?

Полно. Браки с буддистами (индусы, буряты, калмыки, проч), мусульманами, католиками, протестантами. Да пущай бы, только при чем здесь Церковь?
И что такое "чистые еретики"? Есть еще "нечистые"- полукровки что ли- симбиоз нескольких вер?
По-моему, еретик даже тот, кто хотя бы один догмат не принимает.

4. Экуменическое движение. Опять таки, что имеем ввиду под "экуменизмом"? И по-моему шла речь о том, чтобы наладить диалог с монотеистическими религиями, то есть исламом, иудаизмом.

А с еретиками-христианами мы уже братья во Христе?
Здорово!Осталось только наладить диалоги с иудеями, мусульманами, языческими шаманами и проч.ненавистниками Христа, вопреки апостольским правилам, и мы у цели. Мир и безопасность!
Да наши святые отцы в гробу перевернутся от таких богохульных деяний!

По-моему миссию православия еще никто не отменял, присоединение к православной церкви католиков и протестантов это необходимость.

Тогда назовите примеры этой миссии в ВСЦ. Хоть один, где бы проповедовалось Православие.

Елена, мне кажется, никогда этот Собор не состоится! Каждому участнику у себя бы разобраться, а уж потом на общее замахиваться. А это в нынешнее время, ой как сложно! Так что можно сильно не переживать.

Для тех, кто не спит духовно. Информация к размышлению
120 минут ,если можно выделить среди мирской постоянной суеты.
http://video.yandex.ru/users/tatiyana-ne/view/1

Низя,Елена, еще 14 серий "Раскола".