Масоны и их ложа

алексей зинченко пишет:
то есть вы хотите сказать , что масоны-гильдия работников кирпичеукладчиков?

Уважаемый Алексей, если не понятно, прочтите ещё раз

алексей зинченко пишет:папа Климент Пятый и король Франции Филип 22 марта 1312 года объявили о роспуске тамплиеров, как извращённой еретической секты.
По их приказу быди пойманы члены этого ордена, в том числе и знаменитый в кавычках жак дэ молэ.Зтот человек был педофил и практиковал чёрную магию. Были обнародованы их признания, которые ужаснули Западную Европу. Тамплиеры отрицали Бога и поклонялись пафомету. Так что сведения о связи масонства с сатаной появились задолго до цитируемых вами источников и проих сатанизм уже знали задолго до них.

Да полно вам Обнародованны признания....
Если бы вам сожгли ноги по коленки, добиваясь признания в чём то, то уверен вы бы признались в чём угодно. Вообще как то спорить с практикой пыток иквизиции не вариант.
вот если бы обнародовали какими методами добывались признания у Тамплиеров, вот это бы точно ужаснуло Европу.

А кстати, хто такой (не пафомет) Бафомет?

алексей зинченко пишет:
Скажите , если вы честный человек, а тем более христианин ,живущий среди оптинских старцев, и если бы вы читали работы Баррюэля, то неужели бы хотя бы не упомянули об источнике информации?
А Сергей Нилус был именно такой человек. Поэтому скорее всего не был известен так Баррюэль, как вы это расписали, либо если и Нилус и знал о нём, то никак не публиковал его информацию, а пользовался своими источниками. И не забывайте ещё о том, что всё что Нилус писал благословлялось Оптинскими старцами, очень высокодуховными и Благодатными христианами. и все православные пользуются работами нилуса, а никак не Баррюэля.
То о чём предупреждал Нилус, всё сбылось. И вся его литературная деятельность в этом направлении кроме проблем и гонений ничего ему не принесла.

От честно сказать, мне пофик. Жанр конспирологии имеет свои традиции и его процветание обусловлено многими факторами. Если не понятно, прочтите мой ответ ещё раз.
Я не верю в россказни конспирологов, ибо лжи там больше чем правды.
ссылаться на пользовался своими источниками., это добрая древняя традиция
источник никому не известен, как у Таксиля и его Дианы Воган (ведь только ему раскрылась и никому более )
Я не знаю чем мотивировался Нилус и мне пофик с чьего благословения он напечатал эту книжку.
Было ли оно вообще.
Факт в том, что она есть и то что в ней есть продолжает старую добрую традицию конспиролохии.

ASCII пишет:

когда читаешь что типа: Священная Конгрегация вероучения провела в этой связи тщательное исследование, целью которого было подтвердить фундаментальную несовместимость между принципами масонства и христианской веры.

т.е когда ставится задача не разобраться, не найти правду а тупо подтвердить несовместимость, враждебность и т.д., ТО что из этого можно вывести?
Вопрос риторичесикй, на него можете не отвечать.

Вы что же думаете,что вынося такой вердикт масонству-православные досконально не разобрались в этом вопросе?Напрасно.Кстати,более трезвомыслящих и порядочных людей,чем среди православных-я не встречала.Это наблюдение и опыт всей жизни.

пинна пишет:
Вы что же думаете,что вынося такой вердикт масонству-православные досконально не разобрались в этом вопросе?Напрасно.Кстати,более трезвомыслящих и порядочных людей,чем среди православных-я не встречала.Это наблюдение и опыт всей жизни.

Уверен что особо и не разбирались
Это моё мнение и оно не обязательно может совпадать с вашим

ASCII пишет:
Уверен что особо и не разбирались
Это моё мнение и оно не обязательно может совпадать с вашим

Ну и сидите-уверенный вы наш.Хотя интересно-откуда взялась уверенность.Я вот не уверена,напр.,что доживу до завтрашнего дня.А не кажется ли вам,что ваша самоуверенность базируется на гордыне.И отчего вы не доверяете людям?

пинна пишет:Ну и сидите-уверенный вы наш.Хотя интересно-откуда взялась уверенность.Я вот не уверена,напр.,что доживу до завтрашнего дня.А не кажется ли вам,что ваша самоуверенность базируется на гордыне.И отчего вы не доверяете людям?

Я не ваш! А свой собственный
Иметь уверенность и гордыня вещи разные.
Моя уверенность основанна на личном опыте и личном изучении материала.

ASCII пишет:
Я не ваш! А свой собственный
Иметь уверенность и гордыня вещи разные.
Моя уверенность основанна на личном опыте и личном изучении материала.

Скажите, а зачем Вам все это? Масонство, ложа. К чему весь этот набор анахронизмов?

Валенсия пишет:Скажите, а зачем Вам все это? Масонство, ложа. К чему весь этот набор анахронизмов?

Для меня очень многое не понятно и требует ответа особенно в плане отношения к масонству. Ибо в разные исторические периоды его развития отношение к нему в разных странах было от покровительственного до утрированно "зжечь на костре".
Учение масонов остаётся тем же на протяжении веков, но отношени и интерпретация этого учения всегда разная, и завит от личных взглядов толкователей, особенно если они со стороны и враждебно настроенны.

ASCII пишет:

Для меня очень многое не понятно и требует ответа особенно в плане отношения к масонству. Ибо в разные исторические периоды его развития отношение к нему в разных странах было от покровительственного до утрированно "зжечь на костре".
Учение масонов остаётся тем же на протяжении веков, но отношени и интерпретация этого учения всегда разная, и завит от личных взглядов толкователей, особенно если они со стороны и враждебно настроенны.

А откуда Вам известно, что учение масонов неизменно "..на протяжении веков.."? Можете это доказать? Вы что, знакомы досконально со всеми ступенями посвящения во всех масонских учениях?

ASCII пишет:

Для меня очень многое не понятно и требует ответа особенно в плане отношения к масонству. Ибо в разные исторические периоды его развития отношение к нему в разных странах было от покровительственного до утрированно "зжечь на костре".

Как раз таки это понятно. Официальная Церковь в масонстве видела то, что сейчас называют "деструктивной сектой". Кто мог им покровительствовать? Только власть имущие. Мотив? Деньги. (Среди масонов встречались и довольно таки богатые люди). Влияние на общество - масонами были представители литературы, великие музыканты, политические деятели. Понятно, что идеи, которые проникали в массы через масонов, никак не могли устроить консервативные круги общества, в том числе и Церковь. Как ни крути, а масонство несло либеральные идеи.

ASCII пишет:
Учение масонов остаётся тем же на протяжении веков, но отношени и интерпретация этого учения всегда разная, и завит от личных взглядов толкователей, особенно если они со стороны и враждебно настроенны.

Мне кажется Вы не сможете предоставить хотя бы кратко изложенные тезисы "учения" масонов. Его попросту нет. Есть отдельные проекты какой нибудь ложи, но единой организации у масонов никогда не было.

Валенсия пишет: Есть отдельные проекты какой нибудь ложи, но единой организации у масонов никогда не было.

Почему же не было, Валенсия? Был и есть некий центр высшего масонского руководства. Типа совета старейшин. Он вынашивает проекты и выносит постановления, давая указания к действию. А уж как эти проекты и указания будут реализованы в многочисленных конспиративных ложах - дело десятое.

По такому принципу всегда была устроена и Католическая Церковь. Есть Ватикан во главе с Папой Римским. Там вышиваются проекты и провозглашаются буллы. А все католические ордена живут по своим уставам, хотя формально и подчиняются Папе.

Дим21 пишет:А откуда Вам известно, что учение масонов неизменно "..на протяжении веков.."? Можете это доказать? Вы что, знакомы досконально со всеми ступенями посвящения во всех масонских учениях?

Уважаемый модератор, читайте пожалуйста выше.
Вообще в масонстве есть несколько уставов которые приняты во всём масонском мире:Йоркский устав, Французский Устав и Древний и Принятый Шотландский Устав.Прочитайте Конституцию Андерсона пожалуйста.
В интеренете есть в открытом доступе полный ритуал с 1 по 33 градусы. Если есть, желание ищите и читайте.
А то получается, общение в русле "Вы "....." - докажите мне обратное!" А я подумаю принимать мне ваш ответ или нет.

Мафусал пишет:
Почему же не было, Валенсия? Был и есть некий центр высшего масонского руководства. Типа совета старейшин. Он вынашивает проекты и выносит постановления, давая указания к действию. А уж как эти проекты и указания будут реализованы в многочисленных конспиративных ложах - дело десятое.

"Дело десятое", Мафусал - это фикция. Кроме слухов о могуществе масонов, ничем это "могущество" не было подтверждено. в высказываниях бывших русские масонов, можно найти их сатирические мысли по поводу "игр для мужчин", которым заняться нечем.

Мафусал пишет:
По такому принципу всегда была устроена и Католическая Церковь. Есть Ватикан во главе с Папой Римским. Там вышиваются проекты и провозглашаются буллы. А все католические ордена живут по своим уставам, хотя формально и подчиняются Папе.

Иерархия католичества - это не формальность. А вот где можно проследить иерархическую цепочку у масонов?

Мафусал пишет: Почему же не было, Валенсия? Был и есть некий центр высшего масонского руководства. Типа совета старейшин. Он вынашивает проекты и выносит постановления, давая указания к действию. А уж как эти проекты и указания будут реализованы в многочисленных конспиративных ложах - дело десятое.

Уважаемый Мафусал не мог бы подробнее осветить, шо это за центр масонского руководства? И кем или чем он руководит?
Кому какие указания к действию выдаёт?

Валенсия пишет: Иерархия католичества - это не формальность. А вот где можно проследить иерархическую цепочку у масонов?

Это потому что в масонстве принят принцип конспирологии. Наверняка у них хранится где-то в сейфе и древо иерархии своей верхушки.

Но никто в нашем мире не может проконтролировать, как указание свыше реализует себя в жизнь. Ни Папа Римский, ни православные патриархи, ни президенты, ни диктаторы. Лицо, занимающее высший чин, может лишь издать указ. А потом ждать и смотреть, что из этого выйдет.

Так и масоны вынашивают свои планы о мировом правительстве и универсальном учении. А потом смотрят, что выходит по факту и пытаются это откорректировать новыми проектами и указами.

Так в нашем мире действуют все. Врачи, прописав таблетки, смотрят на результат. Политики, издав законопроект, видят лишь тот или иной эффект от него. Молящийся, излив душу Господу, лишь констатирует факт дальнейших событий, всё больше понимая, что его молитва Господу не указ.

Валенсия пишет: "Дело десятое", Мафусал - это фикция. Кроме слухов о могуществе масонов, ничем это "могущество" не было подтверждено. в высказываниях бывших русские масонов, можно найти их сатирические мысли по поводу "игр для мужчин", которым заняться нечем.

Ваша правда. Было такое дело.
Императрица Екатерина Великая II, написала в своё время несколько сатерических фельетонов по этой теме, высмеивая масонство.

Вообще то, столько лет пугают людей разными страшилками о масонах, о их могуществе и непреодолимой жажде захватить мир приведя всё под конроль единого мирового правительства, установлении мирового рабства и т.д.- НО что то совсем ника не реализуется ничего. С таким могуществом то и всё никак.

Валенсия пишет:
"Дело десятое", Мафусал - это фикция. Кроме слухов о могуществе масонов, ничем это "могущество" не было подтверждено. в высказываниях бывших русские масонов, можно найти их сатирические мысли по поводу "игр для мужчин", которым заняться нечем.
Иерархия католичества - это не формальность. А вот где можно проследить иерархическую цепочку у масонов?

Я эту тему не знаю, но мне тоже интересно. Скажи, Валенсия, какая цель у масонов?

Мафусал пишет:
Это потому что в масонстве принят принцип конспирологии. Наверняка у них хранится где-то в сейфе и древо иерархии своей верхушки.

Та от чего же в сейфе? Вот, вам

Анфиса пишет:Я эту тему не знаю, но мне тоже интересно. Скажи, Валенсия, какая цель у масонов?

У верхушки - власть и богатство, у среднего слоя - крохи со стола высших, а низам остается лишь фанатичная вера в светлое будущее или царствие небесное.

ASCII пишет:... А я подумаю принимать мне ваш ответ или нет.

Если бы вы способны были к конструктивному подходу, то заметили бы, что только свои аргументы считаете истинными, а вот все остальные Вам "...ПОФИК...".
Поэтому диалог с Вами смысла не имеет.
Последний вопрос: вы ходите в Православный храм, исповедуетесь, причащаетесь?..

Валенсия пишет:
У верхушки - власть и богатство, у среднего слоя - крохи со стола высших, а низам остается лишь фанатичная вера в светлое будущее или царствие небесное.

царствие небесное???

Валенсия пишет:
У верхушки - власть и богатство, у среднего слоя - крохи со стола высших, а низам остается лишь фанатичная вера в светлое будущее или царствие небесное.

Да, я думаю тоже, что в первую очередь власть, потом деньги. И я также думаю, что и сейчас это есть. Так?

Нюся пишет:
царствие небесное???

Да, действительно, какое царствие небесное?

Анфиса пишет:Да, действительно, какое царствие небесное?

Я не знаю, Анфиса. Я не масон). Считаю что все это несерьезно для общества в целом, ну а для отдельного индивида игра в таинственность может иметь разный мотив.

Валенсия пишет: У верхушки - власть и богатство, у среднего слоя - крохи со стола высших, а низам остается лишь фанатичная вера в светлое будущее или царствие небесное.

Есть такое правило Паретто, 20/80.
т.е 20% людей держат 80% денежных ресурсов, или например 20% товаров дают 80% прибыли, и т.д.

ASCII пишет:

Вообще то, столько лет пугают людей разными страшилками о масонах, о их могуществе и непреодолимой жажде захватить мир приведя всё под конроль единого мирового правительства, установлении мирового рабства и т.д.- НО что то совсем ника не реализуется ничего. С таким могуществом то и всё никак.

Это и не может, брат, быть реализовано. Ибо противоречит Божественным законам бытия. Но сама идея масонства всё-таки в этом: универсальное учение о мире, универсальный миропорядок. Попытка реализовать эту идею и приводит к многочисленным извращениям. Так происходит всегда, когда кто-то хочет воплотить утопию вопреки всему и любыми средствами.

Дим21 пишет:
Если бы вы способны были к конструктивному подходу, то заметили бы, что только свои аргументы считаете истинными, а вот все остальные Вам "...ПОФИК...".

Последний вопрос: вы ходите в Православный храм, исповедуетесь, причащаетесь?..

Не беритесь судить о моих способностях, я о ваших не сужу и не собираюсь.
А аргументы принимаю, Отнюдь не только свои. Я не принимаю аргументы которые очень радикальны или имеют явный крайний харатер высказываний, или клише или штампы.
А посему Принимать за истину аргументы Нилуса не вижу ни одной причины.

Дим21 пишет:Поэтому диалог с Вами смысла не имеет.

Так я от вас диалога и не жду. И не прошу лично Вас общаться со мной в этой теме.
Каким образом ваш последний вопрос имеет отношение к теме масонства?

ASCII пишет:
Та от чего же в сейфе?

Ну вот, даже и не в сейфе. А как вы брат А.С.К прокомментируете название иудо-масонство?

Приветствую!
Вопросик вот такой возник...

ASCII пишет:
вы правы, не пригласят. Те люди кому нужно масонство, сами стучаться в двери.

А для чего человеку вдруг будет "нужно масонство"? Какие побудительные мотивы обычно приводят человека к/в масонам?

ASCII пишет:...
Каким образом ваш последний вопрос имеет отношение к теме масонства?

Вы рекламируете масонство, а в профиле у вас указано ПРАВОСЛАВНЫЙ. Вот такое отношение.

Мафусал пишет: идея масонства всё-таки в этом: универсальное учение о мире...

Разве плохо?