Политические идеи. Либерализм и другие.

Евгений Сумский пишет:Ну как же, вот ,например,в Украине 537 русских школ .

Евгений Сумский пишет:
может вы нам что-либо приведете в пример добрососедских волеизъявлений?

Стахий пишет:что же такое Полный Государственный Суверенитет? Он состоит из пяти суверенитетов:

Мудрый одесский часовщик Илье Эренбургу пишет:Сегодня в газете напустились на Керзона. Но я вам скажу, что Керзон их не боится. Это я их боюсь. Во-первых, я боюсь фининспектора, во-вторых, я боюсь ГПУ, в третьих, я боюсь вас - откуда я знаю, что вы за человек и зачем вы хотите, чтобы я вам всё выкладывал...

Стахий пишет:
Что у нас есть в 1952 году? В этом году налицо все пять суверенитетов:
....
- культурный суверенитет есть; песни, ценности и кумиры все родом из России.

Стахий пишет:А вот культурного суверенитета уже нет: все гоняются за импортными шмотками, жвачкой. Запад - властитель дум. Он считается передовым, а своя страна - отсталым "совком".
Именно с потери культурного суверенитета и начинается трагедия России - СССР.

Стахий пишет: Односторонние сокращения новейших ракет, вывод войск отовсюду, прекращение действия Варшавского договора. [16] Как следствие этого сразу, буквально моментально, испарился и экономический суверенитет. Карточки, талоны, жизнь на западные кредиты. В неизвестном направлении растворился и золотой запас СССР.

Стахий пишет: К концу девяностых это стало страшной реальностью: Уральская республика во главе с Эдуардом Росселем, с совершенно готовым отдельным государственным устройством; многочисленные президенты автономных республик и областей. К 1999 году у России от суверенной страны оставались только флаг, герб и признанная миром территория. Именно этот пятый суверенитет и должен был быть отобран у нас. Это распад России на мелкие государства, война и хаос.

Стахий пишет:Сигнал для этого сценария - вторжение Басаева в Дагестан. Страна была полностью готова к сдаче. Но её не сдали...

Неистовая баба Лера пишет:А вот с Муссолини есть ряд параллелей. Основа общая - приоритет интересов государства перед правами личности. Это суть этатизма. Это основа фашизма. Муссолини демонстрировал мачизм, заводил любовниц, был театрален и экстравагантен. У него тоже не было нормальной армии, были ряженые войска. Костюмированный бал. Он начал с "маленькой победоносной войны" в Эфиопии. Путин начал с Чечни. Их обоих хлебом не корми, но дай им пошевелить усами или хотя бы поиграть желваками, побряцать саблей, истребителем, системой "Град" или танком.

Затем Муссолини решил обратиться к славному историческому прошлому и уперся в "римской проект", заставив современных итальянцев изображать древних римлян и даже детскую организацию обозвав "волчатами" в память о Ромуле и Реме. Конечно, это было очень смешно. И Гитлер терпел-терпел костюмированного союзничка, чьи красавцы так плохо воевали на Восточном фронте (и правильно делали, что плохо воевали, потому что земли на холодном заснеженном Востоке им были абсолютно не нужны), а потом взял и оккупировал Италию.

Спасибо маршалу Бадольо за мятеж - итальянцы хотя бы избегли печальной участи немцев. Только бедный шут Бенито попал после расстрела на виселицу, и даже вместе со своей несчастной любовницей. Но это уже был самосуд левых итальянских партизан. Дуче не был кровожаден, он не трогал евреев, он не казнил антифашистов, а только ссылал их на острова. Однако риторика у него была вполне на уровне "Айн фольк, айн райх, айн фюрер". Муссолини любил цитировать одно школьное сочинение: "Дуче, если моя мама не молится за тебя вечером, я чувствую себя сиротой". Чем не "Порву за Путина!" по сентиментальности и нелепости? Аккурат наш вариант.

Только вот Рима у нас в активе не было, а понять величие Новгорода, Пскова и Киевской Руси Путин не в состоянии. Они же никого не завоевывали, просто хорошо, достойно и свободно жили. Сапог в Балтике не мыли и шпорами не бряцали. Вот и приходится Путину то байкеров братьями-волками обзывать, то придумывать победу над поляками в Смутное время. И в конце концов все величие упирается в того же Сталина и в злополучную "Великую Отечественную беду". Именно беду, а не победу.

Да хоть из двадцати пяти! Вы сначала докажите, что Полный Государственный Суверенитет - это хорошо для простых граждан. Почему-то если какой-то субъект Федерации, например Чечня, устраивает у себя Полный Государственный Суверенитет с шариатскими судами и публичными казнями, то это оказывается не слишком хорошо не только для русскоязычного населения, но и для самих чеченцев. А если государство устраивает себе Полный Суверенитет, дружит с кем хочет, вооружается как может и показывает кукиши Америке и Европе, то его граждане должны визжать от восторга и кушать манну небесную. Хотя на деле бывает совсем наоборот.

Мудрый одесский часовщик Илье Эренбургу пишет:Сегодня в газете напустились на Керзона. Но я вам скажу, что Керзон их не боится. Это я их боюсь. Во-первых, я боюсь фининспектора, во-вторых, я боюсь ГПУ, в третьих, я боюсь вас - откуда я знаю, что вы за человек и зачем вы хотите, чтобы я вам всё выкладывал...

Золотой запас просто напросто проели. Надо же было чем-то кормить народ после обвала цен на нефть в середине 1980-х. Конечно, кое-что прилипло к руководящим рукам, но вряд ли очень много.
Кстати, карточки и талоны были не после, а до упразднения Варшавского договора и вывода войск. А как упразднили, то все стало можно купить без карточек и даже без очереди.

Опять нелады с хронологией. Уральские республики и возможный распад на отдельные субъекты были в начале 1990-х, а не в конце. И рубль обесценивался на 100% в месяц. А в 1999 было достаточно стабильное государство с определенными границами плюс одна мятежная территория с отложенным статусом. И рубль после инфляций и дефолтов стал относительно стабильным.
Можно не любить Ельцина, но нельзя не признать, что прогресс в деле укрепления государства в 1991-99 был намного большим, чем, к примеру, в 1999-2008

Чеченцы вконец оголодали, поскольку независимостью и суверенитетом сыт не будешь. Решили напасть на Россию и сдаться в плен, чтобы русские их кормили. Как в том самом анекдоте! Так все и вышло. Напали, сдались и мы их кормим от пуза.

Вы, Стахий, больше не цитируйте таких глупых авторов. А то я тоже могу много чего нацитировать.

А вот с Муссолини есть ряд параллелей. Основа общая - приоритет интересов государства перед правами личности. Это суть этатизма. Это основа фашизма. Муссолини демонстрировал мачизм, заводил любовниц, был театрален и экстравагантен. У него тоже не было нормальной армии, были ряженые войска. Костюмированный бал. Он начал с "маленькой победоносной войны" в Эфиопии. Путин начал с Чечни. Их обоих хлебом не корми, но дай им пошевелить усами или хотя бы поиграть желваками, побряцать саблей, истребителем, системой "Град" или танком.

Затем Муссолини решил обратиться к славному историческому прошлому и уперся в "римской проект", заставив современных итальянцев изображать древних римлян и даже детскую организацию обозвав "волчатами" в память о Ромуле и Реме. Конечно, это было очень смешно. И Гитлер терпел-терпел костюмированного союзничка, чьи красавцы так плохо воевали на Восточном фронте (и правильно делали, что плохо воевали, потому что земли на холодном заснеженном Востоке им были абсолютно не нужны), а потом взял и оккупировал Италию.

Спасибо маршалу Бадольо за мятеж - итальянцы хотя бы избегли печальной участи немцев. Только бедный шут Бенито попал после расстрела на виселицу, и даже вместе со своей несчастной любовницей. Но это уже был самосуд левых итальянских партизан. Дуче не был кровожаден, он не трогал евреев, он не казнил антифашистов, а только ссылал их на острова. Однако риторика у него была вполне на уровне "Айн фольк, айн райх, айн фюрер". Муссолини любил цитировать одно школьное сочинение: "Дуче, если моя мама не молится за тебя вечером, я чувствую себя сиротой". Чем не "Порву за Путина!" по сентиментальности и нелепости? Аккурат наш вариант.

Только вот Рима у нас в активе не было, а понять величие Новгорода, Пскова и Киевской Руси Путин не в состоянии. Они же никого не завоевывали, просто хорошо, достойно и свободно жили. Сапог в Балтике не мыли и шпорами не бряцали. Вот и приходится Путину то байкеров братьями-волками обзывать, то придумывать победу над поляками в Смутное время. И в конце концов все величие упирается в того же Сталина и в злополучную "Великую Отечественную беду". Именно беду, а не победу.

Смердяков пишет: Чеченцы вконец оголодали, поскольку независимостью и суверенитетом сыт не будешь. Решили напасть на Россию и сдаться в плен, чтобы русские их кормили.

Ярослав Милосский пишет:какой процент в РФ среди криминальных авторитетов занимают выходцы с Кавказа?

Ярослав Милосский пишет:Василий, вопрос вам как к мильцанеру, какой процент в РФ среди криминальных авторитетов занимают выходцы с Кавказа?

Стахий пишет:То что стало на деле в 1991 году мы знаем прекрасно,и что нам дала дружба с западом,

Стахий пишет:а это ещё о чем?

Стахий пишет:Нет не так, огромные средства растворились в неизвестном направлении.

Стахий пишет:Как я помню карточки и талоны были весь 1991 год.

Стахий пишет:о каком прогрессе вы говорите 1991-1999?

Стахий пишет:Это о кидке в 1998 году, когда страна была объявлена банкротом,

Стахий пишет:там даже вопрос стоял о распаде России

Стахий пишет:вы не читали СМС-ки на похоронах Ельцина,что писал о нем простой народ.

Стахий пишет:А Гитлер тоже был голодный и напал на СССР,чтобы его в плен взяли и кормили?

Стахий пишет:А что вы знаете у Муссолини, а то что этот товарищ кормился из рук свободолюбивых британцев вы не в курсе? А то что Гитлера, вооружали и финансировали банкиры и промышленники США и Англии вы тоже не знаете?

Стахий пишет:борцы за демократию и свободу помогали фашистам и сделали все чтобы Гитлер захватил Европу,

Стахий пишет:один только Мюнхенский сговор чего стоит

Стахий пишет:СССР воевала с фашистким евросоюзом

Стахий пишет:
Гитлера вооружили ,снарядили, дали людские ресурсы в захваченных странах и направили на СССР.

Стахий пишет:А если вы это не понимаете ,то это беда вашей головы.

Стахий пишет:Вы можете ответить на этот вопрос, почему европейцы такие все свободные и при правильном демократичном правлении ,сдались ?

В частности, объявили суверенитет все союзные республики. И некоторые автомномные. Одно непонятно - почему когда Россия проводит политику независимо от США и ЕС - то это очень хорошо, а когда Грузия или Чечня проводят политику независимо от России - то это очень плохо.

А это о диалектическом единстве внутренней и внешней политики партии и правительство. Когда партия и правительство начинают показывать кукиши Керзону, Рейгану или Бушу, то во внутрененей политике от него тоже можно ожидать сплошных гадостей. Это поняли даже одесские часовщики еще в первые годы советской власти!

В последние годы советской власти в условиях падения цен на нефть страна кормилась в значительной мере за счет иностранных кредитов. Демократизацию и гласность объявили во многом для того, чтобы понравиться кредиторам.

Ну хоть это вы помните! Правда, в конце года достать ничего было нельзя даже по карточкам. А помните, как в апреле 1991 Павлов повысил цены, но товаров так и не появилось?

О стабилизации государственного строя.

В 1991 подобные кидки (обесценение рубля в 2-3 раза) были каждый месяц. В 1992-95 уже не каждый месяц, а каждый год. А к концу 1990-х рубль явно стабилизировался.

В конце 1990-х стоял уже не так остро, за исключением Чечни. В 1999 году даже дагестанцы не захотели отделяться.

Простой народ - как новорожденный младенец. Раз визжит - значит жить будет.

Наверное, вы намекаете, что Гитлер напал из-за того, что в июне 1941 года ему срочно понадобилось жизненное пространство для расселения немецкого народа?

Они всех вооружали. Товарища Сталина тоже вооружали. Никакой политики, сплошной бизнес.Они (вряд ли умышленно) помогали Гитлеру захватить не всю Европу, а только половину. А Сталину помогали захватить вторую половину Европы. Бизнес, так его и растак!

Гитлеру удалось их убедить, что в 1918 году границы были проведены не совсем правильно и районы с преобладанием немецкого населения должны были отойти к Германии. (Тогда мало кто понимал, что правильных границ не может быть в принципе)
Кстати, на том же самом основании в наше время многие мечтают отобрать у Украины Крым.

Почти треть Второй Мировой войны СССР воевал совместно с Гитлером. Две социалистические державы заключили союз для борьбы с буржуазным миром. Потом, однако, поссорились.

Кто направил? Небось, тоже масоны и сионисты?

Не сносить мне головы за такие вредные мысли! Я вас правильно понял?

Потому что они плохо умеют заваливать врага трупами своих граждан. Много чего умеют, а это у них плохо получается.

Стахий пишет:

Почти треть Второй Мировой войны СССР воевал совместно с Гитлером. Две социалистические державы заключили союз для борьбы с буржуазным миром. Потом, однако, поссорились.

Вы ,в своем уме?Где и когда мы воевали вместе с Гитлером?

Это, видать, про раздел Польши. И про то, как белофиннов мочили, когда Германия Европу захавывала.

Стахий пишет:Так вот почему вы радуетесь ,тому что многие страны уходя из под контроля России попадают под контроль США и их сателлитов

Стахий пишет:так что все разговоры про независимость и свободу это просто бред

Стахий пишет:падение цен на нефть это была масштабная спецоперация ЦРУ,

Стахий пишет:Иногда мне кажется, что у нас в России история ходит по кругу,

Стахий пишет:Горбачева я бы сравнил с Керенским тот тоже ,все сделал для уничтожения России.

Стахий пишет:а вот апрель что то не особо помню,да и молодой был не до этого для меня, тогда жизнь была в розовом свете.

Стахий пишет:Никогда ещё, мы не были так близки к полной ликвидации России как тогда.

Стахий пишет:Весь Кавказ это пороховая бочка, в которую добрые дяди ,постоянно втыкают горящий бикфордов шнур,

Стахий пишет: только сильная центральная власть может удержать от взрыва этот регион.

Стахий пишет:Гитлер ,в отличии от некоторых своих планов никогда не скрывал.

Стахий пишет:А Сталину не помогали ,он сам захватил, у них просто выбора не было.

Стахий пишет:и специально направляли Гитлера в сторону СССР.

Стахий пишет:А насчет Крыма не мечтаем , отберем,причем на законных основаниях.

Стахий пишет:Где и когда мы воевали вместе с Гитлером?

Стахий пишет:а вот большую политику делают англосаки-вот они и направляли Гитлера на СССР.

Стахий пишет:
Ну да ,зато работать на фашистов не за страх ,а за совесть они хорошо умеют.

Стахий пишет:Вы понимаете ,что именно Европа -породила фашизм,он был органичным для неё и даже сейчас, хотя кажется там в европе сплошной плюрализм,

Смердяков пишет:

Стахий пишет:Так вот почему вы радуетесь ,тому что многие страны уходя из под контроля России попадают под контроль США и их сателлитов

Радуюсь прежде всего за их население. Опыт показывает, что граждане стран, которые попали под контроль США, живут гораздо лучше тех, кто этого не удостоился

Радуюсь прежде всего за их население. Опыт показывает, что граждане стран, которые попали под контроль США, живут гораздо лучше тех, кто этого не удостоился. Это было ясно еще 50 лет назд, когда пришлось построить Берлинскую стену, чтобы население ГДР не разбежалось.

Национальная свобода и независимость не тождественна свободе личности. А часто это вещи диаметрально противоположные.

Может быть. Но из этого следует, что сырьевым придатком мы стали еще при Брежневе.

Родители в очередях стояли? Вас не посылали?

Когда именно? В 1999 году? Сразу видно, что 91 год вы помните плохо.

Я имею в виду строительство военной промышленности времен первых пятилеток с участием иностранных фирм.

Ну да, Чехословакия находится в точности по направлению к Москве.

В 1939 в Польше. Это называется дружба, скрепленная пролитой кровью.
То есть СССР и США играли Гитлером как мячиком. Кидали его, беднягу, друг в друга, пока мячик не лопнул. Правильно?

Спойлер:

Идеология, сходная с гитлеровской, была достаточно популярна в России начала 20 века. А сейчас, небось, верных гитлеровцев в России больше, чем в остальной Европе вместе взятой.

Спойлер:

Последний раз редактировалось: Стахий (17.09.11 1:08), всего редактировалось 2 раз(а)