Почему астрология не наука?

Валерий (Миклош) пишет:Что за академия? Филиал Хогвартса?

Сейчас уже не помню. Давно было. В "смутное время". То ли Российская академия астрологии, то ли Московская. Тогда таких "организаций" было - пруд пруди. Но меня поразило то, какие задачки в этих "школах" ставили и как оценивали решения.
...Завтра.
Доброй удачи.

Петр ПетровичАстрология - лженаука...,дурь...,наукообразность,...языческих божков до хрена..." пишет:И как доказать обывателю ложность и греховность занятия ей?

Астрология - лженаука...,дурь...,наукообразность,...языческих божков до хрена...-и доказывать не следует нормальный человек интуицией чувствует что это гадость для мошенников

Вот что могу сказать по существу вопроса...
Астрология - не наука, вредна, даже более того - опасна. Ибо есть - искус. Лукавство. Правда скрытое и очень.
Уже не раз приходилось общаться на эту тему. Прочитал комменты и могу отметить, что никто не знаком с этой вещью. И слава Богу. На самом деле никто не знает механизма причинности работы такого метода. Дело не в звездах, планетах и пр., а в работе с информацией. Здесь не физические вариации, как понимаю, используются, а некие экстраполяции законов мира иной от нас - реальности. Рождение человека - это акт сакральный. И чем точнее знать время рождения, тем точнее будет прогноз гороскопа. Знакомый мне профи - астролог смеётся, когда говорят о всей этой говорильне о астрологии. Дай мне своё время рождения и ты проверишь работает это, или нет...Вот и всё.
Работает. К сожалению. Как и гадания. Чему был однажды сам свидетелем. Только шарлатанов в этой сфере процентов 95.
"Марс в Овне" - это не значит, что планета Марс влияла, но ЧТО_ТО в этот момент - влияло. И эта хронология - просто стеклышки калейдоскопа, какие вдруг становятся в фигуры и образы конкретных уже вещей.
Статистически, как указал мне этот человек, прогноз верен в среднем процентов на 80. Абсолютно точно сказать нельзя. Но например можно с точностью до дня указать когда вы сломаете руку. (При точном же позиционировании именно такого вопроса)
Работа эта ОЧЕНЬ сложная и кропотливая. Причём каждый уважающий себя профи работает зачастую по "своим" методам, отбирая для себя некоторые ему более понятные и близкие школы...
У астрологов есть своя классика жанра. Работы, какие всемирно в их среде - признаны. От нескольких астрологов профи слышал, что стать мастером своего дела здесь - есть работа по 3, 4 часа в день в течении 15 лет минимум. Очень способные, могут понять тонкости за 8-10 лет упорных занятий. Таланты своего рода...

Моё мнение, что этот феномен - есть изобретение лукавое. От кого идёт информация - догадайтесь.
Вот примерно так.

протоиерей Вячеслав пишет:
Астрология - лженаука...,дурь...,наукообразность,...языческих божков до хрена...-и доказывать не следует нормальный человек интуицией чувствует что это гадость для мошенников

все характеры человека в чем то сходны по своим чертам -и разбив все параметры характера на знаки зодиака человеку внушается этот тип характера и он автоматияески начинает выбирать с любого характера то что ему предлагает астролог -лапша на уши -я столько знаю своих "близнецов" и увидел столько противоположностей -стоит только захотеть -а верующие а гороскоп видят только те черты которые им навязывает астролог

протоиерей Вячеслав пишет:
все характеры человека в чем то сходны по своим чертам -и разбив все параметры характера на знаки зодиака человеку внушается этот тип характера и он автоматияески начинает выбирать с любого характера то что ему предлагает астролог -лапша на уши -я столько знаю своих "близнецов" и увидел столько противоположностей -стоит только захотеть -а верующие а гороскоп видят только те черты которые им навязывает астролог

Я бы сказал - предрасположенность характера человека. Не факт - что рождённые в одну минуту будут клонами. Нет конечно. Но есть некая тенденция, какая будет общей. Примерно так, скажут астрологи. Но это тонкая тема. Они не любят о этом. Ибо прогноз двух разных астрологов - может заметно отличаться...
Например мой знакомый берет даты рождения и изучает закономерности...болезней этих людей. Предрасположенности якобы, к таковым. Потом сверяет с эпикризами...ему это доставляет немалое удовлетворение, когда точность прогноза подходит к 70-80 процентам. Особенно хорошо якобы видны резкие аномалии - психические нарушения, физические отклонения и пр.

Андрей Кир пишет:


Например мой знакомый берет даты рождения и изучает закономерности...болезней этих людей. Предрасположенности якобы, к таковым. Потом сверяет с эпикризами...ему это доставляет немалое удовлетворение, когда точность прогноза подходит к 70-80 процентам. Особенно хорошо якобы видны резкие аномалии - психические нарушения, физические отклонения и пр.

Думаю ваш знакомый неосознанно подгоняет факты под свой прогноз. Или достаточно вольно интерпретирует свои предсказания.

Андрей Кир пишет:

Я бы сказал - предрасположенность характера человека. Не факт - что рождённые в одну минуту будут клонами. Нет конечно. Но есть некая тенденция, какая будет общей. Примерно так, скажут астрологи. Но это тонкая тема. Они не любят о этом. Ибо прогноз двух разных астрологов - может заметно отличаться...
Например мой знакомый берет даты рождения и изучает закономерности...болезней этих людей. Предрасположенности якобы, к таковым. Потом сверяет с эпикризами...ему это доставляет немалое удовлетворение, когда точность прогноза подходит к 70-80 процентам. Особенно хорошо якобы видны резкие аномалии - психические нарушения, физические отклонения и пр.

это тоже самое что разные гадалки одному и тому же нагадают разное

протоиерей Сергий пишет:Думаю работает , в основном для тех кто убедил себя , что она работает. Это типа:" я существую для тех кто верит что я существую."

Приветствую!
Вот то, что я вчера обещал. Приятель мой окончил Академию Астрологии. Получил диплом. Дипломное задание выглядело так.
В качестве входных данных выдавалась дата рождения человека с точностью до дня, место рождения, пол и несколько событий из жизни этого человека.
Что надо было определить:
- точную дату рождения с точностью до минуты;
- общую характеристику человека (психологические особенности, физическую конституцию и т.п.);
- около 20 событий в жизни человека с указанием, что это за события и их даты;
- дату смерти человека (брались данные и жизнеописания реальных людей, к тому моменту уже умерших);
- что-то там еще - приятель уже не помнит.
Вот такое вот задание. И большинство претендентов это задание выполняли.
Я сам по жизни общался и общаюсь с несколькими астрологами-профи. Вполне нормальные и адекватные люди. К ауре таинственности и мистичности вокруг астрологии и самих себя относятся с юмором.

zar111 пишет:
Я сам по жизни общался и общаюсь с несколькими астрологами-профи. Вполне нормальные и адекватные люди. К ауре таинственности и мистичности вокруг астрологии и самих себя относятся с юмором.

И что дальше ? Современная наука выкидывает мистическую часть из магии, а оставляет только практику. Астрология это смесь мистики и практики. Астрономия - это концентрат практики астрологии. Что тут непонятного ? Я - неуч с птушным образованием и то понимаю.
Будут еще вопросы ?

Андрей Кир пишет:Астрология - не наука, вредна, даже более того - опасна.

А кто говорил, что будет легко? Гвозди молотком забивать тоже опасно. А если забивать не туда - вредно.
И вообще, как очертить границы "безопасного существования"? Для отдельного человека? Для людского сообщества? Проще всего - глаза в землю (или еще куда-нибудь, в определенную точку) и стоять на месте. Ни тебе Америки, ни тебе авиации. А про "частицу Бога" (бозон Хиггса) и говорить нечего.

Вечность с жгучей пустотою
Неразгаданных чудес
Скрыта близкой синевою
Примиряющих небес
(Максимилиан Волошин)

Wally пишет:И что дальше ? Современная наука выкидывает мистическую часть из магии, а оставляет только практику. Астрология это смесь мистики и практики. Астрономия - это концентрат практики астрологии. Что тут непонятного ? Я - неуч с птушным образованием и то понимаю.
Будут еще вопросы ?

Я применю высказывание Комарова к Вашим словам:

Комаров пишет:Думаю ваш знакомый неосознанно подгоняет факты под свой прогноз

Думаете, это только про астрологов сказано?
Вы просто подогнали проблему под Ваше понимание (убеждения). Только то.
Кстати, очень распространенный прием.

Андрей Кир пишет: Дело не в звездах, планетах и пр., а в работе с информацией. Здесь не физические вариации, как понимаю, используются, а некие экстраполяции законов мира иной от нас - реальности.
"Марс в Овне" - это не значит, что планета Марс влияла, но ЧТО_ТО в этот момент - влияло. И эта хронология - просто стеклышки калейдоскопа, какие вдруг становятся в фигуры и образы конкретных уже вещей.
Статистически, как указал мне этот человек, прогноз верен в среднем процентов на 80.

Изобретение лукавого – это мистическое толкование реальных природных явлений. Подлинное Чудо – это Мироздание, сотворённое Богом как единая гармоничная система, где всё связано со всем. Многое науке уже известно об этих связях, но это всё равно капля в море Божьей Премудрости. Попробую изложить моё представление о явлениях, которые трактуются астрологами.
Я уже писал здесь о космических ритмах, но придётся остановиться на этом подробнее. Вся наша жизнь связана с циклическими космическими явлениями. Наиболее известные из них – это суточный земной цикл вращения, лунный цикл, годовой солнечный цикл. Все хорошо представляют зависимость нашего существования от цикличных изменений освещенности и температуры. Есть и неясные пока влияния, например, я всегда скверно чувствую себя в полнолуние. Насколько мне известно, многие это чувствуют. Есть ещё циклы солнечной активности, которые также сильно влияют на человека и человечество, в целом.
Бесспорно, ритмична и жизнь всей окружающей нас Вселенной, но масштабы её так велики, что вселенские влияния могут представляться нам постоянно действующими космическими факторами. Существование таких влияний подтверждается почти шестидесятилетними исследованиями группы С.Э. Шноля. О космическом характере этих влияний говорит тот факт, что в них проявляются ритмические изменения в Солнечной системе, а также то, что они одинаковым образом (по графикам) влияют на совершенно разнородные процессы. Т.е. одинаковым образом изменяются, например, физические, химические и биологические процессы. Влияния эти слабые, но постоянные.
Попробую изложить свои представления о космических влияниях. – С разных сторон на Солнечную систему оказываются разнородные воздействия. Их можно представить упрощённо, как излучения. Планеты и Солнце, в зависимости от своего положения, создают своими полями экраны или усиливающие линзы для попадания этих излучений на Землю. Положения этих экранов и линз ритмически изменяются. А далее, эти излучения влияют на формирование геномов и тем самым, на предрасположенность людей к той или иной реальности. Конечно, влияют на геномы и все остальные физические факторы, но указанные космические влияния являются постоянными и ритмичными. В этом их сила. Конечно, чтобы заметить и обобщить эти влияния на человеческую жизнь астрологам потребовался тысячелетний опыт наблюдений. Так что можно согласиться, что в некоторых случаях это своего рода искусство. Вредность же этого искусства состоит в навязывании людям суеверий.

Михалыч пишет:
Так что можно согласиться, что в некоторых случаях это своего рода искусство.

Мне кажется, что все таки ремесло, которое может быть преподнесено как искусство профессионализмом астролога.

Михалыч пишет:
Вредность же этого искусства состоит в навязывании людям суеверий.

И здесь бы уточнила - это не навязывание, это - удовлетворение спроса.
А главным признаком того, что астрология не наука заключается в ориентации астрологии на прогноз, а он, прогноз - не гарантирован, или же гарантирован с ничтожной долей вероятности.

Девана пишет:
Мне кажется, что все таки ремесло, которое может быть преподнесено как искусство профессионализмом астролога.

И здесь бы уточнила - это не навязывание, это - удовлетворение спроса.
А главным признаком того, что астрология не наука заключается в ориентации астрологии на прогноз, а он, прогноз - не гарантирован, или же гарантирован с ничтожной долей вероятности.

Ну что же, учитывая, что специфика астрологии даёт огромный простор для жульничества, соглашусь с этими уточнениями.

Михалыч пишет:.
Попробую изложить свои представления о космических влияниях. – С разных сторон на Солнечную систему оказываются разнородные воздействия. Их можно представить упрощённо, как излучения. Планеты и Солнце, в зависимости от своего положения, создают своими полями экраны или усиливающие линзы для попадания этих излучений на Землю. Положения этих экранов и линз ритмически изменяются. А далее, эти излучения влияют на формирование геномов и тем самым, на предрасположенность людей к той или иной реальности.

С этого момента поподробнее, плзз.
О каких именно излучениях и полях идет речь?
Какие экраны и линзы могут создавать планеты своими полями?
Картиночку нарисовать не хотите?

Астрология - лженаука, надо с ней бороться, запрещать ее!

noname пишет:Астрология - лженаука, надо с ней бороться, запрещать ее!

Чтобы чтото утверждать, надо это изучить и разложить по полочкам. Почему астрология - лженаука ?

Wally пишет:Почему астрология - лженаука ?

Да вот хотя бы википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

В настоящее время наука квалифицирует астрологию как псевдонауку[5][6][7][8][9][10][11][12][13][14] и предрассудок[15][16].

ПОЧЕМУ АСТРОЛОГИЯ- ЛЖЕНАУКА?

http://www.skeptik.net/astrolog/surdin1.htm

noname пишет:
Да вот хотя бы википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Пошади мой мозг. Я все равно не стану читать эти портянки. Ибо некогда и нефик. Кратко можешь изложить ?

Wally пишет:Пошади мой мозг. Я все равно не стану читать эти портянки. Ибо некогда и нефик. Кратко можешь изложить ?

Не могу, я сам это не читаю.

Петр Петрович пишет:И как доказать обывателю ложность и греховность занятия ей?

ВСЕ ПРОГНОЗЫ ОТНОСИТЕЛЬНЫ И БЕРУТСЯ ДЛЯ СОТНИ ЛЮДЕЙ ,А НЕ ДЛЯ КАЖДОГО ИНДИВИДУАЛЬНО.
САМО ПРОГНОЗИРОВАНИЕ БУДУЩЕГО ЛАМАЕТ УСТАНОВКУ САМОМУ НАСТРАИВАТЬСЯ НА ДЕНЬ И НА ТЕКУКЩИЕ ДЕЛА.
ЕСЛИ ПРЕДСКАЗАЛИ НЕУДАЧУ,ЧЕЛОВЕК НЕОСОЗНАННО,А МОЖЕТ ОСОЗНАННО НАЧИНАЕТ ВЕРИТЬ ЧТО ТАК И ЕСТЬ И КАЖДАЯ МЕЛОЧЬ НА КОТОРУЮ МОЖЕТ БЫТЬ ОН БЫ НЕ ОБРАТИЛ ВНИМАНИЯ ,СТАНОВИТСЯ ТУТ ДЛЯ НЕГО ТРАГЕДИЕЙ.
меня честно удивляют прогнозы по гороскопам и вся эта фигня с гороскопами.уже 5 год не знаю в какой по гороскопу год мы вступаем ,да мне оно не надо...а вот люди стараются и одеться как дракон(например) и еду на стол готовят для дракона,и подарки-талисманы с драконом .ну и зачем
смешно.
люди суеверны и наверное магия,это любопытство,а что будет,а когда удача и т.д.бросает их в лапы диавольских услужников которые(они ловят людей в свои диавольские сети путем гадания,гороскопами...) и нагадают и вас настроят на свой лад.

здесь надо каждому человеку осознать:кому я служу.
кому? БОГУ?
А надо ли тогда верить этим гороскопам? ну как же,оно же сбывается.
сбывается.но не все,все относительно,а люди верят буквально.вот как по гороскопу,значит так и в жизни.
и кто эти гороскопы составляет7
ясно,что не Божьей силой,а бесовской,бесы знают будущее,но оно субьективно.то есть может изменяться.бесу главное заманить человека в сети,когда люди верят в гороскопы,то сами служат Сатане,невозможно служить двум хозяинам.Я давно думала как их отделить.?как не верить.7как не любопытствовать?
и зачем нам то будущее знать.?если вот сейчас жизнь ,жить надо,а что будет потом,одному БОГУ известно...

Игорь Иванович пишет:С этого момента поподробнее, плзз.
О каких именно излучениях и полях идет речь?
Какие экраны и линзы могут создавать планеты своими полями?
Картиночку нарисовать не хотите?

День-ночь, зима-лето. Это самое простое.
Картиночка тоже самая простая.

Скажете "все давным-давно известно и никому не интересно"? А "давным-давно" - это сколько, если в годах?

noname пишет:
Не могу, я сам это не читаю.

Вот и правильно. Честный человег.

zar111 пишет:
День-ночь, зима-лето. Это самое простое.

Это поля или излучения?

Картиночка тоже самая простая.

С этой-то картиночкой всё есно. Тут солнечный ветер и магнитное поле Земли.
А про линзы и экраны планет где?

zar111 пишет:День-ночь, зима-лето. Это самое простое.

Вася Рогов пишет:Это поля или излучения?

День-ночь. Здесь изменение интенсивности солнечного излучения.
Зима-лето. Здесь изменение поглощения солнечного излучения земной поверхностью.

Вася Рогов пишет:Тут солнечный ветер и магнитное поле Земли.
А про линзы и экраны планет где?

Магнитное поле Земли супротив Солнечного ветра - это что? Эвон как выгнулось под напором то.

В науке каждый достигнутый результат должен быть повторим сколько угодно раз - иначе это не наука. Когда Миллер и Берндоц открыли высокотемператрную сверхпроводимость, самый крутой в мире жернал в области физики не взял их статью, потому что подумали, это фейк. Но их эсперименты можно было повторить сколько угодно раз, и результаты были одинаковы. Точно также воспроизводимы, например, опыты генетиков с горохом и дрозофилой.
Но астрология-то не удовлетворяет этому критерию!
Другое дело, что фазы Луны действительно влияют на погоду, циклы солнечной активности - на самочувствие людей. Но это уже не астрология. Этим всем другие науки занимаются.

Инезилья пишет:В науке каждый достигнутый результат должен быть повторим сколько угодно раз - иначе это не наука. Когда Миллер и Берндоц открыли высокотемператрную сверхпроводимость, самый крутой в мире жернал в области физики не взял их статью, потому что подумали, это фейк. Но их эсперименты можно было повторить сколько угодно раз, и результаты были одинаковы. Точно также воспроизводимы, например, опыты генетиков с горохом и дрозофилой.
Но астрология-то не удовлетворяет этому критерию!

Приветствую Вас, уважаемая Инезилья!
Что лежит в основе астрологии - не известно. Во всяком случае, я не знаю. Поэтому и предположил выше, что знания эти получены в результате эмпирического обобщения большого числа наблюдений. А эмпирическое обобщение это не научная теория.

Другое дело, что фазы Луны действительно влияют на погоду, циклы солнечной активности - на самочувствие людей. Но это уже не астрология. Этим всем другие науки занимаются.

А ведь раньше этим астрология занималась.

zar111 пишет:
День-ночь, зима-лето. Это самое простое
---
Это поля или излучения?
---
День-ночь. Здесь изменение интенсивности солнечного излучения.
Зима-лето. Здесь изменение поглощения солнечного излучения земной поверхностью.

Изменения происходят.
Но сами-то дни и ночи вместе с зимами-летами - это поля или излучения?

Магнитное поле Земли супротив Солнечного ветра - это что?

Картинка.

Эвон как выгнулось под напором то.

И какое отношение эта картинка имеет к каким-то линзам и экранам, созданным полями других планет? Как поля планет взаимодействуют, чтобы эти Ваши линзы и экраны образовывались?

zar111 пишет:"циклы солнечной активности (влияют)на самочувствие людей"....А ведь раньше этим астрология занималась.

Когда циклами солнечной активности астрология занималась?