опять о ЦСЯ

Не могу найти эту тему, поэтому открою новую.
И так, наши разговоры о Цся подтвердили мою правоту

Духовенство Московской епархии высказалось за недопустимость деградации церковнославянского языка вследствие его русификации

Заседания Епархиального Совета Московской епархии

11 августа 2011 года
По
благословению Управляющего Московской епархией митрополита Крутицкого и
Коломенского Ювеналия в заседании Епархиального совета под
председательством Викария Московской епархии архиепископа Можайского
Григория

Слушали:
В
соответствии с Циркуляром за № 2322 от 22.06.2011 г. поступившие отзывы
от благочинных на принятые 15 июня с.г. Президиумом Межсоборного
присутствия следующие документы:
* проект документа «Церковнославянский язык в жизни Русской Православной Церкви XXI века»;
*
проект научного переиздания Триодей в редакции Комиссии по исправлению
богослужебных книг при Святейшем Правительствующем Синоде (1907–1917);
* проект документа «Процедура и критерии избрания Патриарха Московского и всея Руси».
После рассмотрения представленных отзывов и обмена мнениями

Постановили:
На
основе анализа отзывов на документы Межсоборного присутствия,
полученных из благочиний, обобщить изложенную в них позицию духовенства:
1.
Признано целесообразным принятие документа о значении
церковнославянского языка в жизни Русской Православной Церкви. В то же
время по поводу предлагаемого проекта высказано неудовлетворение
отсутствием фундаментальной методологической основы и научных принципов
работы с богослужебными текстами, что чревато недопустимой деградацией
церковнославянского языка, в частности вследствие его русификации,
которая, будучи сомнительна с точки зрения просветительства, наверняка
вызовет отторжение в среде церковного народа. Отмечалось, что
церковнославянский язык безусловно является основным в богослужении
Русской Православной Церкви. Однако в контексте признания допустимости
богослужения на национальных языках вызывает недоумение сохраняющаяся до
сих пор неопределенность церковной позиции в отношении национального языка русского народа.
---------------------------

.

Елена-христианка пишет:Не могу найти эту тему, поэтому открою новую.

Надо было поискать ее по слову "влагалища". Кстати, Елена, Вам известно, что это такое? Подсказка: к человеческой физиологии отношение не имеет.

Прошу прощения, Елена, а текст нормально форматировать Вы мне доверили?

Елена-христианка (т.е духовенство пишет: вызывает недоумение сохраняющаяся до сих пор неопределенность церковной позиции в отношении национального языка русского народа..

А если и впрямь церковное начальство решит, что русские не хуже якутов и дозволит богослужение на национальном языке русского народа? Ведь якутам дозволено богослужение по-якутски, почему русским нельзя?

Елена-христианка (т.е духовенство пишет:наверняка
вызовет отторжение в среде церковного народа.

"Церковый народ" - это, конечно, те 2% или около "воцерковленных", которые посещают храм хотя бы раз в неделю и постятся все посты. Но ведь числятся вроде как православными 80% процентов россиян. Почему учитывается мнение 2% и игнорируется мнение 78%?
Кстати, вполне возможен компромисс. В обычные дни и не самые главные праздники (когда в храмах находятся преимущественно воцерковленные, т.е. церковный народ) служить на церковном языке. А в Пасху или Рождество, когда в храм часто заходят невоцерковленные православные, тогда служить по-русски.
И вполне можно договориться мирным образом, это небось храм, а не базар.

о.Сергий,спасибо , что сказали, а я -тупая никак не разумею, что же это за слово такое в церковном языке, как " влагалища".
А текст для спойлера слишком мал будет. Я так думаю.

Елена-христианка пишет:о.Сергий,спасибо , что сказали, а я -тупая никак не разумею, что же это за слово такое в церковном языке, как " влагалища".

А на вопрос-то так и не ответили, отшутились...

Елена-христианка пишет:А текст для спойлера слишком мал будет.

Речь не про спойлер шла. А о том, что текст должен быть нормально выглядеть. Присмотритесь к нему и Вы поймете, о чем я.

Речь не про спойлер шла.

Тогда прошу прощения, вопрос не ко мне , а к администратору, почему текст на форум переходит не таким, каким его копируют?
У меня нет сил копировальных, спать собралась.

Текст на форум переходит не таким потому что у вас знаки абзаца стоят не только в конце абзаца, а в конце каждой строки, как будто в библиотеке Мошкова или в антикварном текстовом редакторе "Лексикон".

Смердяков пишет:

Елена-христианка (т.е духовенство пишет: вызывает недоумение сохраняющаяся до сих пор неопределенность церковной позиции в отношении национального языка русского народа..

А если и впрямь церковное начальство решит, что русские не хуже якутов и дозволит богослужение на национальном языке русского народа? Ведь якутам дозволено богослужение по-якутски, почему русским нельзя?

Елена-христианка (т.е духовенство пишет:наверняка
вызовет отторжение в среде церковного народа.

"Церковый народ" - это, конечно, те 2% или около "воцерковленных", которые посещают храм хотя бы раз в неделю и постятся все посты. Но ведь числятся вроде как православными 80% процентов россиян. Почему учитывается мнение 2% и игнорируется мнение 78%?
Кстати, вполне возможен компромисс. В обычные дни и не самые главные праздники (когда в храмах находятся преимущественно воцерковленные, т.е. церковный народ) служить на церковном языке. А в Пасху или Рождество, когда в храм часто заходят невоцерковленные православные, тогда служить по-русски.
И вполне можно договориться мирным образом, это небось храм, а не базар.

А Вы можете себе представить Пасхальное богослужение по-русски? Народ в ужасе из храма побежит.

это небось храм, а не базар.

Вот именно, поэтому оставим русский язык для обычного общения вне храма.

Елена-христианка пишет:оставим русский язык для обычного общения вне храма.

Опять у нас все получится по-еврейски! В старые времена евреи говорили на идише, (и на других языках), а служба в синагоге была, конечно, на иврите. Разумеется, у евреев тоже появились модернисты, которые предлагали в синагоге служить на современных языках, но им тоже давали отпор. А в Израиле, где иврит сделали повседневным языком, наиболее упертые ортодоксы тоже утверждают, что религиозную службу ни в коем случае нельзя вести на бытовом языке и из принципа говорят на идише.
Вот уж действительно, как две капли мы похожи, как две туфли с одной кожи. Один народ богоизбранный, другой богоносец.

DmYer пишет:А Вы можете себе представить Пасхальное богослужение по-русски? Народ в ужасе из храма побежит.

Никто никуда не побежит. 98% православных, которые посещают храм только на самые великие праздники, вообще не обратят внимания, что с прошлой Пасхи богослужение немножно изменилось. Значительная часть воцерковленных 2% попросту подчинится дисциплине, справедливо рассудив, что батюшка лучше знает, на каком языке молитву творить. Так что если кто и побежит в ужасе, то буквально несколько человек. Мало ли отчего человек к выходу проталкивается. Может, голова закружилась.
Кстати, я уже говорил, что в прошлом году в Храме Христа Спасителя если и не всю службу, но по крайней мере Деяния читали по-русски. И никто в ужасе не побежал, ни единого человека.

Впрочем, я могу согласится, что некоторых верующих ЦСЯ привлекает именно своей непонятностью. И если превести службу на русский, то им это, конечно, не понравится. Возможно это пережиток не только дониконианской, но даже дохристианской эпохи, когда волхвы и шаманы творили свои радения на особом шаманском языке.
Впрочем, это не проблема. При особом желании даже текст на русском языке можно пропеть с такими подвываниями и скороговорками, что не разберешь ни единого слова.

Да не в том дело, ЦСЯ серьезный барьер на пути расколов.

Евгений Сумский пишет: ЦСЯ серьезный барьер на пути расколов.

Раскола на кого? На русских и украинцев, что ли?

Смердяков пишет:Впрочем, я могу согласится, что некоторых верующих ЦСЯ привлекает именно своей непонятностью.

ЦСЯ привлекает своей сакральностью и богодухновенностью.

Русские и украинцы-это всего лишь нации,они имеют общую веру-Православие,вот это важно.И важно,когда во время общего дела(литургии) язык, которым они говорят ОБЩИЙ.

Опять у нас все получится по-еврейски! В старые времена евреи говорили
на идише, (и на других языках), а служба в синагоге была, конечно, на
иврите.

Во-первых, мы не в Израиле. И у евреев тот и другой язык- природные.
А во-вторых, цся- это язык специально созданный для церковных богослужений. Природный- это в современном мире- русский. Хотя нужно сказать, что и старославянский и современный русский язык многое взяли от цся.

Никто никуда не побежит. 98% православных, которые посещают храм только
на самые великие праздники, вообще не обратят внимания, что с прошлой
Пасхи богослужение немножно изменилось

Вот поэтому только малое стадо спасется во времена Апокалипсиса.

Русские и украинцы-это всего лишь нации

Вообще-то- это одна нация, разделенная теперешними государствами.

Однозначно -это славяне, но культура и языки хоть и родственные, однако не одинаковые.

Елена-христианка пишет:Вообще-то- это одна нация, разделенная теперешними государствами.

Не теперешними, а средневековыми. Одних завоевала Польша, других Княжество Литовское, третьих Золотая Орда. Вот и разделились.

Елена-христианка пишет:цся- это язык специально созданный для церковных богослужений.

Древнеславянский язык был дополнен религиозной терминологией, преимущественно греческой.
Нечто вроде идиша - немецкая основа плюс еврейские термины.
Кстати, иврит в новозаветные времена уже не был разговорным языком.
Вряд ли можно противопоставить природные языки искуственным.

Елена-христианка пишет:только малое стадо спасется во времена Апокалипсиса.

Ну да, херувим с мечем на входе в рай будет устраивать экзамен по церковнославянскому.

Какой еще херувим с мечом? этим апостол Петр занимается.

Может, предоставите всё-таки православным право самим решать, на каком языке им служить? А "вроде как православные" могут служить хоть на русском, хоть на идише, никто не запрещает, Бог в помощь!

Евгений Сумский пишет:Однозначно -это славяне, но культура и языки хоть и родственные, однако не одинаковые.

Не мешало бы историю Вам изучить. Только не оранжевую, а реальную...

Древнеславянский язык был дополнен религиозной терминологией, преимущественно греческой.

А заглянуть в учебник или справочник, на худой конец в википедию- не судьба?

DmYer пишет:Может, предоставите всё-таки православным право самим решать, на каком языке им служить?

А что, разве кто-то возражает?

DmYer пишет:А "вроде как православные" могут служить хоть на русском, хоть на идише, никто не запрещает, Бог в помощь!

Учитывая, что нас, вроде как православных 98%, мы могли бы потребоватсь полного перевода церковных служб на русский и добились бы этого абсолютным большинством голосов. Но мы не фанатики и уважаем мнение меньшинства. Вполне можем позволить для любителей русской старины богослужение на цся. Нам не жалко! Мы не варвары!

Евгений Сумский пишет:
Какой еще херувим с мечом? этим апостол Петр занимается.

Обычный херувим из Библии (Быт. 3, 24.) А меч пламенный.
Неужели вы не одолели даже первые три главы Библии? Не могу поверить!

Елена, если вы ничего не читаете, то хотя бы посмотрите фильм Ежи Гофмана "Украина-становление нации".Фильм посвящен рождению, развитию и становлению украинской нации от древнейших времен до настоящего времени.

Евгений Сумский пишет:Елена, если вы ничего не читаете, то хотя бы посмотрите фильм Ежи Гофмана "Украина-становление нации".Фильм посвящен рождению, развитию и становлению украинской нации от древнейших времен до настоящего времени.

Помница на моем форуме одни товарисчи на полном серьезе спорили об украх(?) - своих предках.
Вы оттуда?

Обычный херувим из Библии (Быт. 3, 24.) А меч пламенный.
Неужели вы не одолели даже первые три главы Библии? Не могу поверить!(с)
В Новом Завете Первосвященник Господь Иисус Христос вверил ключи от райских врат Своей Церкви: "Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах"

Евгений Сумский пишет:Елена, если вы ничего не читаете, то хотя бы посмотрите фильм Ежи Гофмана "Украина-становление нации".Фильм посвящен рождению, развитию и становлению украинской нации от древнейших времен до настоящего времени.

Разжигание межнациональной розни на государственном уровне по заказу правящей верхушки. Забыли про 1654 год.

Смердяков пишет:Учитывая, что нас, вроде как православных 98%, мы могли бы потребоватсь полного перевода церковных служб на русский и добились бы этого абсолютным большинством голосов.

Можете требовать всё, что угодно. Сколько бы ни было вас процентов, Церковь ориентируется на своих постоянных прихожан, а не на тех, кто раз в год приходит посвятить яйца.

КПСС тоже ориентировалась на сотрудников горкомов и обкомов, которые ежендевно (а порой и в выходные) занимаются партийной работой, а не на рядовых коммунистов, которые раз в месяц платят взносы и пару раз в год посещают собрания. Партия нового типа, известное дело! И чем все кончилось?
Я ни на что не намекаю. Просто вспомнилось почему-то.

Смердяков пишет:КПСС тоже ориентировалась на сотрудников горкомов и обкомов, которые ежендевно (а порой и в выходные) занимаются партийной работой, а не на рядовых коммунистов, которые раз в месяц платят взносы и пару раз в год посещают собрания. Партия нового типа, известное дело! И чем все кончилось?
Я ни на что не намекаю. Просто вспомнилось почему-то.

Да какие тут намеки? Вертикали властей что светской, что церковной - идентичны.