Может это опечатка?

bond пишет:

viktor-sher пишет:Как я понял, вы не из СИ и такого КОНКРЕТНОГО места я вам не покажу

Это Вас СИ заразили нумерологией?
Я думаю, что лучше просить откровений у Господа, чем искать "духовный смысл" чисел.
Второе представляется мне человеческим, т.е. бесовским мудрствованием.

Не пройдёт и трёх суток, как вас засыпят цытатами Святых, которых вы не очень-то и уважаете. Прошу прощения, может я ошибаюсь.
СИ, это тупорылые личности, которые упёрлись умом в землю и дальше своего носа, ничего не видят.
Ваша вера, не совершенна, если вы не видите суть предметов.
Нумерология и дух чисел, это разные вещи.

viktor-sher пишет:
Ваша вера, не совершенна, если вы не видите суть предметов.
Нумерология и дух чисел, это разные вещи.

Конечно же моя вера несовершенна. Более того, она меньше горчичного зерна.
Иначе я бы горы двигал и больные исцелялись бы от моей тени.
Однако, я думаю, видеть суть предметов (имеется ввиду полнейшая суть, а не поверхностное представление) это из разряда абсолютного знания. А где абсолютное знание, там веры уже нет, ибо не нужна.
Но этого нет ни у кого на земле. Даже у Апостолов не было такого знания, ибо написано:

12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
(1Кор.13:12)

Поэтому мне и представляется такой поиск "духа чисел" человеческим мудрствованием.
Веры то в этом нет никакой, потому что:

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

Вот с Богом и нужно общаться и получать откровения от Него.

bond пишет:
Вот с Богом и нужно общаться и получать откровения от Него.

Открытие тайны, это и есть, открытие Бога, Его познание и в числах, в том числе.

viktor-sher пишет: Нумерология и дух чисел, это разные вещи.

Какой еще дух чисел?!

http://www.cosmology.su/file.php?id=261
Может это, чем поможет, Виктор

viktor-sher пишет:

bond пишет:
Вот с Богом и нужно общаться и получать откровения от Него.

Открытие тайны, это и есть, открытие Бога, Его познание и в числах, в том числе.

Смотря каких тайн. Если духовных тайн, т.е. глубины Божьи, то без откровений Божьих не обойтись, т.к. написано, что глубины Божьи пронизывает Дух Божий.
А если тайна мироздания, то открытия этих тайн, законов природы и т.п. к познанию Бога не приближают. А приближать они могут только к пониманию механизма работы, так сказать, мира, в котором мы живем. И вот изучение тайн чисел, если они есть, никак не приближают нас к познанию Бога.

loretta пишет:

viktor-sher пишет: Нумерология и дух чисел, это разные вещи.

Какой еще дух чисел?!

Если вам понятен дух буквы, то и дух числа вам должен быть понятен.
Но я незнаю католиков, которым известно и то и другое.
Ваша вера земная и она видит только букву.

viktor-sher пишет: Если вам понятен дух буквы, то и дух числа вам должен быть понятен.
Но я незнаю католиков, которым известно и то и другое.
Ваша вера земная и она видит только букву.

Еретичествуете? Ню-ню.

Михаил55 пишет:http://www.cosmology.su/file.php?id=261
Может это, чем поможет, Виктор

Спасибо за ссылку,
но это не поможет. Нужны ссылки Святых, которые конкретно говорят о духе чисел. И это нужно нам всем, в этом соль православия. Это надо хорошо осознать.

loretta пишет:Еретичествуете? Ню-ню.

Нисколько Когда тема дойдет до своего логического завершения и будет раскрыта, то вы поймете суть. Думаю что вам будет стыдно, за свои слова.

Вашу логику я уже видела, потому не вступаю с вами в дискуссии, дабы не искушаться.

Соль православия в числах? Виктор, вы опять пили с утра?

Евгений Сумский пишет:Соль православия в числах? Виктор, вы опять пили с утра?

Повторяю: В духе буквы и чисел.
Вы понимаете, что значит дух буквы и числа?
Если нет, то исследуйте Писания и поймите. Измените плотский ум, на духовный. Это и будет соль православия.

viktor-sher пишет:
Вы понимаете, что значит дух буквы и числа?

Интересно было бы увидеть Ваше понимание.

bond пишет:

viktor-sher пишет:
Вы понимаете, что значит дух буквы и числа?

Интересно было бы увидеть Ваше понимание.

Придет время и я скажу про 40, 60 и 100. Мне интересно мнение всех.

Придет время и я скажу про 40, 60 и 100. Мне интересно мнение всех.

Кто 40 раз лбом об пол ударит, - в сорок раз веру приумножит.

Кто 60 раз, - в шестьдесят раз приумножит.

Ну, а кто 100 раз об по ударит, - сразу Богом принят будет.

Wimar пишет:

Придет время и я скажу про 40, 60 и 100. Мне интересно мнение всех.

Ну, а кто 100 раз об по ударит, - сразу Богом принят будет.

Всё не то. Всё не так.
Неужели никогда не слышали рассуждений Святых, по поводу чисел?

Я понял. Опечатки здесь нет и быть не может. Истинно, здесь должно быть 30. Мне на Кураевском форуме подсказали добрые люди. Ссылку дать не могу, глючит тот форум.

viktor-sher пишет:Я понял. Опечатки здесь нет и быть не может. Истинно, здесь должно быть 30. Мне на Кураевском форуме подсказали добрые люди. Ссылку дать не могу, глючит тот форум.

Я так и знала.

[quote="loretta"]

viktor-sher пишет: Я так и знала.

Тема сложная, не всем по зубам.
Рад буду, если кто поймёт сокровенный смысл чисел.

30, это рождение свыше. Озарение, прозрение, уверование в Духе и Истине.
60, это средний возраст душевного преуспеяния, как пишет Брянчанинов: «В этой средней мере находятся те, которые, хотя и душевны, но прияли молитвенную силу к победе во время браней, которым открылось таинство креста, которые ощущают во время скорбей, наносимых извне, благодатное действие в душах своих, служащее вместе и светом и утешением для сердца."
100, это полнота возраста Христова, это совершенство, духовный ум, познание Бога.

Каждый из нас может стоять на любой ступени духовного роста. Кто-то молит, что бы Бог открыл ему Его, значит человеку ещё, не более 30 лет, но когда откроет, то это есть рождение новой твари, нового человека. Поэтому и Иуда возвратил 30 серебрянников, плод, цена, плотской жизни, которая не принесла ему, как и нам, удовлетворения в этом мире, в рабстве греха. Это цена крови, земли, плотского ума, человека перстного, не рожденного.
Эта цена, относится не только к человеку нерожденному, но и к народу. Иудеи не родились, вот посмотрите что пишет Ездра: Езд9.43 я была неплодна, раба твоя, и не рождала, имея мужа, тридцать лет.
44 Каждый час, каждый день в эти тридцать лет я молила Всевышнего непрестанно,
45 и услышал меня Бог, рабу твою, после тридцати лет, увидел смирение мое, внял скорби моей и дал мне сына, и я сильно обрадовалась ему, и муж мой, и все сограждане мои, и мы много прославляли Всевышнего.

44 жена, которую ты видел, это Сион. А что сказала тебе та, которую ты видел, как город только что созидаемый,
45 что она тридцать лет была неплодна, этим указывается на то, что в продолжение тридцати лет в Сионе еще не была приносима жертва.
46 По истечении тридцати лет неплодная родила сына: это было тогда, когда Соломон создал город и принес жертвы.
47 А что она сказала тебе, что с трудом воспитала его, это было обитание в Иерусалиме.
48 А что сын ее, как она сказала тебе, входя в чертог свой, упал и умер, это было падение Иерусалима.
Плотский ум, не может приносить Жертву совершенную, но рожденный духовно, приносит плод, моления в Духе и Истине.

[Лк.3:23] Иисус, начиная [Своё служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев... Думаю, что и Адам был 30 лет, когда Бог вдохнул ему, дыхание жизни.

И Закон говорит, что служение должно быть от 30.
[Чис.4:43] от тридцати лет и выше до пятидесяти лет, все способные к службе, для работ при скинии собрания;
[2 Цар.5:4] Тридцать лет было Давиду, когда он воцарился; царствовал сорок лет.
30 лет духовное рождение, а 40, это земная жизнь человека, посвятившего себя Богу.

[Быт.41:46] Иосифу было тридцать лет от рождения, когда он предстал пред лице фараона, царя Египетского. И вышел Иосиф от лица фараонова и прошел по всей земле Египетской.
Так и мы рождаясь, видим корень греха, глаза открываются и видим окружение нас страстями.

[Ин.6:19] Проплыв около двадцати пяти или тридцати стадий, они увидели Иисуса, идущего по морю и приближающегося к лодке, и испугались.
Мы так же, плывя по морю страстей этой жизни на переломе30, замечаем Бога, который выше вод мира сего, и пугаемся Его, потому что видим, что голые, в грехах. Кто не испугался, тот не рожден, тот тонет.

Всеже, от куда взялось именно это число?
Думаю, что 30=6 * 5
Надо рассмотреть 6 дней творения и рождения души и наши плотские, чувственные свойства. Их 5.

viktor-sher пишет:Всеже, от куда взялось именно это число?
Думаю, что 30=6 * 5
Надо рассмотреть 6 дней творения и рождения души и наши плотские, чувственные свойства. Их 5.

Простите, Виктор, но сдается мне, что Вы обычно занимаетесь экзегезой не совсем в трезвом состоянии...

Pretender пишет:

viktor-sher пишет:Всеже, от куда взялось именно это число?
Думаю, что 30=6 * 5
Надо рассмотреть 6 дней творения и рождения души и наши плотские, чувственные свойства. Их 5.

Простите, Виктор, но сдается мне, что Вы обычно занимаетесь экзегезой не совсем в трезвом состоянии...

Бывает и так.
Да, это выделенное вами, ещё не обдуманно и сложно, а может и не нужно, вы совершенно правильно заметили.
Но что вы скажите про 30. Нет пока комментариев и вопросов. Неохота разговаривать с собой. Хотя для себя, в этом вопросе я уже определился.

viktor-sher пишет:

Pretender пишет:
Простите, Виктор, но сдается мне, что Вы обычно занимаетесь экзегезой не совсем в трезвом состоянии...

Бывает и так.

А я, все-таки, думаю, что экзегетикой нужно заниматься на трезвую голову.
А-то "духовные знания" не от того, от кого надо можно получить...

bond пишет:А я, все-таки, думаю, что экзегетикой нужно заниматься на трезвую голову.
А-то "духовные знания" не от того, от кого надо можно получить...

Вы не на то, обращаете внимание. Суть темы, вам понятна или как?

viktor-sher пишет:Вы не на то, обращаете внимание. Суть темы, вам понятна или как?

Суть темы мне понятна. Это не опечатка. В других переводах тоже 30.
А вот рассуждения, почему именно 30, особенно на нетрезвую голову, могут завести очень далеко.

bond пишет:

viktor-sher пишет:Вы не на то, обращаете внимание. Суть темы, вам понятна или как?

Суть темы мне понятна. Это не опечатка. В других переводах тоже 30.
А вот рассуждения, почему именно 30, особенно на нетрезвую голову, могут завести очень далеко.

Да пошутил я. Что вы привязались с нетрезвой головой?

Вот ещё одно рассуждения Священника Александра из Украины.
10 * 3 = 30.
10, это вера.
3, Троица.
30, вера в Бога. В этом что-то есть.

Из книги ПРИТЧИ ИИСУСА ХРИСТА
(толкование) часть I Из толкование на притчу о сеятеле
Мф.13:23 – «Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать»; Мк.4:20 - «А посеянное на доброй земле означает тех, которые слушают слово и принимают, и приносят плод, один в тридцать, другой в шестьдесят, иной во сто крат»; Лк.8:15 - «а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!» - человек, слышащий слово Божье и принимающий его в свою жизнь, становится истинным учеником Христа, приносящим плод праведности, который заключается в благочестии, совершенствовании любви и благовествовании. Истинные духовные плоды можно принести, только имея терпение. Бог постоянно заботится о нашем духовном росте, являясь Источником нашего духовного роста (Ин.15:2-5), (Рим.7:4), (Флп.1:11), (Кол.1:6).
Тридцатикратный, шестидесятикратный и стократный урожай (Мф.13:8; Мк.4:8; Лк.8:8) по тем временам был очень большим урожаем. Нормальным урожаем считался семикратный урожай. Помимо этого доподлинно известно, что в одном пшеничном колосе может содержаться как тридцать, так и шестьдесят и даже сто семян. Таким образом, Иисус говорит не только о многократности урожая в целом, но и об отдельно взятом колосе. Давая понять нам, что если каждый ученик Христа приносит духовные плоды, то вся Церковь принесет обильный урожай.
Число «100» это «10» умноженное на «10». Число «10» символизирует проявление Божьей воли и совершенствование человека, поскольку представляет собой сумму числа «3» и числа «7». Число «3» подтверждает «триединство» Бога (1Ин.5:7), а число «7» символизирует Его совершенство. Уверовавший в триединого Бога, и соответственно, ставший учеником Господа Иисуса Христа человек, стремится к совершенству, духовно обновляясь «со дня на день» (2Кор.4:16). Произведение числа «10» на само себя, то есть число «100», символизирует человека, достигшего полного совершенства. Такой человек символически определяется как «столетний юноша» (Ис.65:20). Так же «столетним», но грешником символически назван человек, который за всю свою жизнь так и не воспользовался возможностью примириться с Богом и обрести спасение. Таким образом, «сторичным плодом», Иисус символически определяет огромное количество людей, которые придут к Богу по средствам проповедей учеников Христа, имеющих «добрую почву» (плодотворно воспринимающее Божье слово сердце) и в последствии достигнут полного совершенства.
Помимо этого, под плодами понимаются не только люди, которых приводят к Богу ученики Христа, но и «плод духа» (Еф.5:9), который проявляется «во всякой благости, праведности и истине».
Сама по себе почва, независимо от того хорошая она или нет, никакого плода принести не может. Только лишь семя, попавшее в хорошую почву способно принести хороший плод.
Это означает, что каким бы не был хорошим человек, и какие бы добрые дела он не совершал, он не обретет спасения и вечную жизнь с Богом, если не примет в свое сердце слово Божье.
Плод, принесенный в тридцать, в шестьдесят и в сто крат одинаково хорош и угоден Богу. При одинаковом усердии нескольких учеников Христа каждый из них может принести различный плод, один больше, другой меньше. Количество плодов в данном случае зависит от Бога. Только Он принимает решение, какой плод и в каком количестве принесет тот или иной ученик Христа (Ин.15:5). Если ученик Христа всецело доверяет Богу, он принесет много плодов (Ин.15:8).
Тридцать крат - это три умноженное на десять, где "3" означает Троицу, а "10" путь, таким образом, тридцать это путь познания Триединого, Бога. На этом пути стоит верующий (христианин) и приносит в Господе много плода (Ин.15:5,8). Число "30", означает, также, совершенство Божьего устроения (Лк.3:23). Таким образом Господь всё совершенным образом устроит во благо верующему и утвердит его на истинном пути жизни. Шестьдесят крат, это "6" умноженное на "10",где "6" символизирует грех, дьявола, нечестие, несовершенство, разрушение и т.п., а "10", в данном случае, символизирует проявление Божьей воли (3+7). Таким образом, умножение "6" на "10", указывает на победу Господа Бога над дьяволом (проявление Его воли по отношению к дьяволу). Верующий (христианин), пребывая в Господе, противостоит дьяволу верою своей (1Пет.5:9).


2005 г.
дополнено 2006 г., Доктор Богословия Бинюков О.В.