Загадка

Загадка – кто, где и когда издал указы, в которых есть такие фразы:

«Евреи обоих полов должны носить знаки желтого цвета, по которым их всегда можно отличить от не евреев, и носить их они должны в любое время и в любом месте, как в гетто, так и вне его»

«Евреи должны находиться в отведенных им гетто. Евреям запрещается по каким бы то ни было причинам проживание вне гетто, к которым они прикреплены. Те, кто в настоящее время живут вне стен гетто, должны немедленно прибыть туда или добровольно, или под конвоем полиции. Вне стен гетто евреям запрещается иметь собственность»

Валерий (Миклош) пишет:«Евреи обоих полов должны носить знаки желтого цвета, по которым их всегда можно отличить от не евреев, и носить их они должны в любое время и в любом месте, как в гетто, так и вне его»

Немного напоминает 4-й Латеранский собор

Pretender пишет:

Валерий (Миклош) пишет:«Евреи обоих полов должны носить знаки желтого цвета, по которым их всегда можно отличить от не евреев, и носить их они должны в любое время и в любом месте, как в гетто, так и вне его»

Немного напоминает 4-й Латеранский собор

Нет. Но теплее

Папа Павел IV, булла «Кум нимис абсурдум» (1555)?

ольга79 пишет:Папа Павел IV, булла «Кум нимис абсурдум» (1555)?

Да. Было такое в 16 веке. Но это древность. Мрачное средневековье, так сказать.

Нет. Первый фрагмент это эдикт папы римского Пия VI 1775 года. Второй – фрагмент эдикта папы римского Григория XVI – 18 июля 1838 года. Оба касаются положения еврейских поселений – гетто на территории Папской области. В качестве дополнения – евреям запрещалось наносить какие-либо надписи на могильные плиты. Только голый камень. Запрещалось заниматься какой-либо деятельностью, кроме торговли подержанным тряпьем и тому подобным занятием. Для выезда из гетто требовалось испрашивать специальное разрешение. В обязательном порядке всем евреям предписывалось посещать специальные мессы, на которых католические проповедники поносили иудейскую веру. Проход евреев из гетто в церковь на эту проповедь представлял особую забаву для местных жителей, которые могли безнаказанно издеваться над ними и кидать в них, что под руку попадется. Во время римских карнавалов одной из забав было заставить евреев голыми бегать по городу. На эти забавы римские папы со смехом взирали со своих богато украшенных балконов.

А я подумал, что дело было в гитлеровской Германии...

Папы Римсикие тоже были нацистами?!

Валерий (Миклош) пишет:

ольга79 пишет:Папа Павел IV, булла «Кум нимис абсурдум» (1555)?

Да. Было такое в 16 веке. Но это древность. Мрачное средневековье, так сказать.

Нет. Первый фрагмент это эдикт папы римского Пия VI 1775 года. Второй – фрагмент эдикта папы римского Григория XVI – 18 июля 1838 года. Оба касаются положения еврейских поселений – гетто на территории Папской области. В качестве дополнения – евреям запрещалось наносить какие-либо надписи на могильные плиты. Только голый камень. Запрещалось заниматься какой-либо деятельностью, кроме торговли подержанным тряпьем и тому подобным занятием. Для выезда из гетто требовалось испрашивать специальное разрешение. В обязательном порядке всем евреям предписывалось посещать специальные мессы, на которых католические проповедники поносили иудейскую веру. Проход евреев из гетто в церковь на эту проповедь представлял особую забаву для местных жителей, которые могли безнаказанно издеваться над ними и кидать в них, что под руку попадется. Во время римских карнавалов одной из забав было заставить евреев голыми бегать по городу. На эти забавы римские папы со смехом взирали со своих богато украшенных балконов.

А как сейчас?

Алексей И. пишет:Папы Римсикие тоже были нацистами?!

Если кто помнит из истории Церкви, то в 2-3 веках христиан обвиняли в кровавых обрядах. Появился особый жанр - апологеты. Христианские писатели объясняли, что христиане не пьют кровь младенцев (например, трактат Юстина Мученика "диалог с иудеем Трифоном"). Спустя 17 столетий католики обвинили в подобном же иудеев (1840 год - дело с капуцинским монахом Томмасо, которого якобы убили евреи, расчленили и использовали фрагменты и кровь для обрядов. Евреев обвиняли и в похищении христианских младенцев, использовании их крови для "спасения"). В 1998 Ватикан формально осудил эту практику и открыл ватиканские архивы для исследователей.

Валерий (Миклош) пишет:Евреев обвиняли и в похищении христианских младенцев, использовании их крови для "спасения").

Такие обвинения имели под собой основания?

Валерий (Миклош) пишет:...
Нет. Первый фрагмент это эдикт папы римского Пия VI 1775 года. Второй – фрагмент эдикта папы римского Григория XVI – 18 июля 1838 года. Оба касаются положения еврейских поселений – гетто на территории Папской области. В качестве дополнения – евреям запрещалось наносить какие-либо надписи на могильные плиты. Только голый камень. Запрещалось заниматься какой-либо деятельностью, кроме торговли подержанным тряпьем и тому подобным занятием. Для выезда из гетто требовалось испрашивать специальное разрешение. В обязательном порядке всем евреям предписывалось посещать специальные мессы, на которых католические проповедники поносили иудейскую веру. Проход евреев из гетто в церковь на эту проповедь представлял особую забаву для местных жителей, которые могли безнаказанно издеваться над ними и кидать в них, что под руку попадется. Во время римских карнавалов одной из забав было заставить евреев голыми бегать по городу. На эти забавы римские папы со смехом взирали со своих богато украшенных балконов.

Бедолаги.

Вот говорите вы: "Еврей
- ругательное слово",
держа их чуть не за зверей.
А я не знал людей добрей.
Нет в них и ни капли злого.

Напрасно лепят к ним ярлык:
Им чуждо ближним гадить.
Они застенчивы, милы,
и могут острые углы
в любом конфликте сгладить.

Хоть радость в дверь к ним, хоть беда -
не станут мелочиться.
Они готовы завсегда
с тобой, без ложного стыда,
последним поделиться.

Они - начало всех начал,
скромны и справедливы.
Весь мир лежит на их плечах,
и я, признаюсь, не встречал,
людей трудолюбивей.

Они готовы скот пасти,
малярить, штукатурить.
Чтоб городам родным цвести,
готовы улицы мести,
пахать без перекуров.

Когда бы ты к ним ни зашёл,
хоть в полночь, хоть к обеду,
накормят, примут хорошо.
И мне вот нравится ишшо,
что в них корысти нету.

В жару с водой дадут кувшин,
в любой мороз согреют.
Они чисты, как малыши.
За эти качества души
я и люблю евреев!

http://zeitnotbrest.narod.ru/jews.html

Валерий другая загадка в каком своде правил написаны такие слова "Лучшего из гоев убей".

1 апреля 1933 года, когда нацисты объявили общенациональный бойкот принадлежавших евреям магазинов, слово «годе» («еврей» по-немецки) внутри больших желтых звезд Давида появилось в окнах всех еврейских магазинов. Нацисты сделали эти рисунки, чтобы предупредить потенциальных покупателей-арийцев о том, что магазин, в который они собираются войти, принадлежит еврею. Злосчастная желтая звезда, которую евреи впоследствии были обязаны нашивать на наиболее заметные места своей одежды, стала самым зримым символом нацистского антисемитизма.

Мало кто помнит, что особые желтые отличительные знаки для евреев придуманы не нацистами: впервые их ввел правивший в IX веке халиф из династии Аббасидов Гарун аль-Рашид, который распорядился, чтобы евреи всегда носили желтый пояс. Примерно через четыреста лет на четвертом Латеранском соборе (в 1215 г.) католическая церковь предписала, чтобы евреи, живущие в католических государствах, также носили отличительные одежды. Впрочем, светские власти приостановили реализацию этого предписания.

Нацисты вводили желтый отличительный знак с каким-то упоением: к 1941 г. все евреи, достигшие шести лет, в любое время суток должны были носить на груди желтую шестиконечную звезду со словом «юде». В Польше нацисты предупреждали, что евреев (включая вы крестов-христиан), у которых не будет желтого отличительного знака на обеих сторонах одежды (спереди и сзади), ждет смертная казнь.

В апреле 1933 г. в ответ на нацистский бойкот еврейских магазинов Роберт Вельш, немецкий сионистский лидер, воспользовался еще сохранявшейся в Германии ограниченной свободой печати, чтобы опубликовать редакционную статью «Носите желтый знак с гордостью». Вельш убеждал своих собратьев не терять чувства собственного достоинства под воздействием нацистской пропаганды. Для Вельша единственным проступком евреев было то, что они оказались не в состоянии воспринять идеи Теодора Герцля: «Это неправда, будто евреи предали Германию. Если они и предали что-либо, так это самих себя и иудаизм». Как бы то ни было, призыв Вельша к самоутверждению евреев значительно укрепил их моральный дух.

Однако после войны Вельш признался друзьям, что жалеет о написанной когда-то статье. Вместо того чтобы призывать евреев не терять чувства гордости, следовало бы убедить их бежать из Германии и тем спасти свои жизни. Конечно, в 1933 г., когда Вельш писал свою статью, еще никто не мог предположить, что нацисты вынашивают кровавый план «окончательного решения еврейского вопроса».

Во всех европейских странах, завоеванных нацистами, принималось законодательство, обязывавшее евреев носить на одежде звезду. В Польше, например, где антисемитизм был широко распространен, подобный отличительный знак позволял полякам сразу же распознавать евреев и выталкивать их из длинных очередей за хлебом.


http://jhistory.nfurman.com/teacher/07_182.htm

Стахий пишет:Валерий другая загадка в каком своде правил написаны такие слова "Лучшего из гоев убей".

Не ходи по антисемитским сайтам, Стахий джан.




Цитата, о которой Вы говорите, не из Талмуда. Она относится скорее к разряду толкований Писания, а Священное Писание можно и нужно преподавать всем, начиная с детских лет, в том числе и женщинам, и не-евреям.


Этой цитаты нет ни в Вавилонском, ни в Иерусалимском Талмуде. Она содержится в небольшом трактате «Софрим» («Книжники»). Этот трактат не относится ни к Вавилонскому, ни к Иерусалимскому Талмуду, а является одним из «внешних», т.е. неканонических трактатов. Об этом пишет Комментарий Тосафот (см. Талмуд, тр. Песахим, 40б, «Авал»).


— А чем неканонический трактат отличается от канонического? К тому же, какая разница, это канонический, или неканонический трактат? Ведь речь идет о призыве к убийству.


— Разница в том, что канонизированные трактаты Талмуда прошли большую редакцию. Прежде, чем они были канонизированы, их просматривали многие мудрецы, так что они являются коллективным творением и заключительным словом всего собрания мудрецов. Неканонические трактаты – это то, что кто-то один из учеников, или мудрецов записал. Это на его ответственности, и придираться к словам мы не можем. Так вот, в трактате «Софрим» есть такое наставление: «Учил рабби Шимон бар Йохаи: «Хорошего из идолопоклонников ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ убей, хорошему среди змиев сокруши мозг» (дословный перевод). Перевод должен быть не «Лучшего из гоев», а «хорошего среди идолопоклонников».


— Но что это меняет? Если будет сказано «лучший», то это может быть один, а «хороших» ведь много?


Он достал с полки книгу, в которой текст сопровождается английским переводом и примечаниями. Заглянула в примечания, и спрашиваю:


— Вот здесь говорится, что Шимон бар Йохаи жил во времена восстания Бар-Кохбы против Рима (132—135), и он лично преследовался римлянами, поэтому он это сказал.


Весь текст здесь: http://www.moshiach.ru/bneinoach/articles/1617_12_3.html

Гетто вовсе не были созданы неевреями для евреев. Они были логической
необходимостью, вытекавшей из талмудистского закона, и ведут свое начало от
иудейского опыта в Вавилоне. Кастейн характеризует Талмуд, как "дом",
который евреи всегда переносили вместе с собой. Однако для своего
физического существования им также нужны были стены и крыша. Талмуд
установил, что неевреи не могли быть для евреев "соседями" и что еврею не
разрешалось продавать "чужому" земельную собственность, граничившую с
участком другого еврея. Эти положения не могли иметь иной цели, как
обособление Евреев от других народов и изоляции их в гетто.
Первое гетто было создано левитами в Вавилоне по разрешению местных
властей. Следующим в истории гетто был Иерусалим, где Неемия, при поддержке
солдат персидского царя, обнес город стенами и изгнал из него всех, кроме
иудеев. Позднейшие гетто, возникавшие в Европе, создавались по этим
образцам. Для современного еврея система гетто вероятно является самой
обременительной из всего его духовного наследства; как писал еврейский поэт,
"Гетто, мой друг, гетто, где все надежды гибнут при рождении".
Современные евреи, не знавшие гетто, испытывают, думая о нем,
подсознательный страх, хотя оно и было исключительным изобретением
талмудистов, которому подчинялись их предки. Оно было идеальным средством,
чтобы запереть, как в загоне, рассеянные по всему свету общины, взять под
контроль умы людей и получить над ними полную власть.
Требования организовать гетто исходили от самих талмудистов
(разумеется, за пределами Польши, где вся еврейская жизнь протекала внутри
гетто). Современные представления, будто гетто означало дискриминацию, -
часть той же легенды о "преследовании", главной целью которой является
запугать евреев и заставить их бояться самостоятельной жизни вне общины. 1
Той же цели служит и сегодняшний миф об "антисемитизме".
В древней Александрии, которую можно было охарактеризовать, как
Нью-Йорк древности, и в средневековых Каире и Кордове евреи были собраны в
отдельные кварталы по требованию раввинов, желавших держать свою паству в
изоляции. В 1084 г. евреи германского города Шпейера направили правящему
монарху петицию, прося устроить гетто; в 1412 г., по ходатайству евреев,
гетто были утверждены законом во всей Португалии. Возведение стен гетто в
Вероне и Мантуе столетиями праздновалось во время ежегодных еврейских
праздников Пурим. Гетто в России и Польше были существенной составной частью
талмудистской организации, и любая попытка отменять их немедленно была бы
объявлена "преследованием".
Взято из книги "Спор о Сионе" Рид Дуглас

Стахий, балуешься антибиблейской литературкой? Ню-ню.

loretta пишет:Стахий, балуешься антибиблейской литературкой? Ню-ню.

Наталья если с чем несогласны пишите.
А по поводу верхнего поста конечно Талмуд я не знаю ,да его вообще мало кто знает это самая зашифрованная книга))),но как говорят взято отсюда.Убей лучшего из гоев! (Талмуд, Абод. Зар. 26б)

А ведь среди евреев полно и светских людей, совсем нерелигиозных. Я знаю таких - добрейшей души люди.

Алексей И. пишет:А ведь среди евреев полно и светских людей, совсем нерелигиозных. Я знаю таких - добрейшей души люди.

И я знаю много хороших людей среди евреев. Если думаете что я какой то махровый антисемит )),то глубоко ошибаетесь.Я против любых форм нацизма какой он не был русский,немецкий или французский,но и против еврейского тоже,меня смущает такая постановка дела когда говорят и осуждают любые формы проявления нацизма (и правильно делают) но как только разговор касается евреев сразу тишина нельзя об этом говорить,но ведь это лицемерие.Осуждаете тогда надо все формы нацизма осуждать.

Примеры еврейского нацизма в современной истории можете привести?

Алексей И. пишет:Примеры еврейского нацизма в современной истории можете привести?

Геноцид арабов в Палестине.

Стахий пишет:

Алексей И. пишет:Примеры еврейского нацизма в современной истории можете привести?

Геноцид арабов в Палестине.

Ссылочки на факты геноцида не приведете?

Вообщем видел я документальный фильм про Палестино-Израильские отношения. Ну что могу сказать, пришли на их землю, заняли лучшие места, дома палестинцев бульдозерами посносили, теперь жалуются на терроризм.Как в Евангелии и будете жить , как овцы среди волков. Только вот странно , чточто в роли овец выступают как раз палестинцы.

Евгений Сумский пишет:Вообщем видел я документальный фильм про Палестино-Израильские отношения. Ну что могу сказать, пришли на их землю, заняли лучшие места, дома палестинцев бульдозерами посносили, теперь жалуются на терроризм.Как в Евангелии и будете жить , как овцы среди волков. Только вот странно , чточто в роли овец выступают как раз палестинцы.

Да ладно, Израиль поставляет Палестине и газ, и воду, и электричество и целые караваны грузовиков с медикаментами и гуманитарной помощью... Откуда вы вообще черпаете информацию? Проханова читаете или "Лимонку"?

Да нет, это какой-то американский фильм был.

Ну, правильно. Израиль предоставил палестинцам автономию, потому что они нафиг не были нужны арабскому миру. Так теперь еще и гадят израильтянам, хотя те, кто хочет жить мирно вполне себе спокойно ездят в Иерусалим и другие города на работу.

Валерий (Миклош) пишет:Загадка – кто, где и когда издал указы, в которых есть такие фразы:

«Евреи обоих полов должны носить знаки желтого цвета, по которым их всегда можно отличить от не евреев, и носить их они должны в любое время и в любом месте, как в гетто, так и вне его»

«Евреи должны находиться в отведенных им гетто. Евреям запрещается по каким бы то ни было причинам проживание вне гетто, к которым они прикреплены. Те, кто в настоящее время живут вне стен гетто, должны немедленно прибыть туда или добровольно, или под конвоем полиции. Вне стен гетто евреям запрещается иметь собственность»

наверное в фашистской Германии

Отвечу за Валерия - ответ неверный...

footloose пишет:
наверное в фашистской Германии

Верный ответ дан в сообщении №5