В УПЦ МП готовится оранжевый переворот

Стахий пишет: .... идет страшное давление на Церковь и её священников такое же по масшатбу как при большевиках только методы другие и вот многие стали проявлять политкорректность.)))

И кто же давит на священников? На каком уровне? Какие рычаги давления: угрозы, подкуп? Цели?

Стахий пишет: Ответа честного на мною поставленный вопрос нет.Повторю ещё раз может ли КЦ обойтись без Папы Римского? Жду честного ответа.

Прости, Стахий джан, я думала, ты сам догадаешься, что вопрос твой не очень разумный. Потому задавала тебе вопросы наводящие, а ты вилял. Глупо ведь спрашивать, может ли стадо обойтись без пастыря. Что мы, беспоповцы какие?

Татьяна пишет:

loretta пишет:

Папа один, но Патриархов у нас много. 21 Патриархат. Это свидетельство, что Церковь наша вселенская.

Что-то мне не нравится в этой фразе. Разве количество Патриархатов - это свидетельство чего-либо? Тем более того, что РКЦ Вселенская?

А я разве утверждала, что количество Патриархатов о чем свидетельствует? Я вкратце пыталась пояснить Стахию структуру РКЦ. Да, а вот структура свидетельствует о вселенскости.

Сумрак пишет:

Стахий пишет: .... идет страшное давление на Церковь и её священников такое же по масшатбу как при большевиках только методы другие и вот многие стали проявлять политкорректность.)))

И кто же давит на священников? На каком уровне? Какие рычаги давления: угрозы, подкуп? Цели?

Сумрак извиняюсь за паузы, что то у меня Нет глючит.
А на Церковь естественно давят власть имеющие,ведь Церквь это же влиятельнейшая организация если смотреть так по мирскому и она имеет большую власть над сердцами и умами людей,вот это и пытаются использовать,а рычаги давления все используют и угрозы и подкуп и компромат собирают(я так думаю может быть и не прав)А цель одна -Власть над человеками и причем не только над телом но и над душой поэтому и пытаются все народы мира в одну религию загнать.

Кстати, а при чем тут католики? Тема же не о нас.

loretta пишет:

Стахий пишет: Ответа честного на мною поставленный вопрос нет.Повторю ещё раз может ли КЦ обойтись без Папы Римского? Жду честного ответа.

Прости, Стахий джан, я думала, ты сам догадаешься, что вопрос твой не очень разумный. Потому задавала тебе вопросы наводящие, а ты вилял. Глупо ведь спрашивать, может ли стадо обойтись без пастыря. Что мы, беспоповцы какие?

Что я вилял и чем ?))) А вот вы гражданка Наталья виляете всем чем можно.))))Разве я вам сказал что надо отказываться от священства? Пусть будут священники ,епископы и даже Патриархи пусть будут но разве без Папы нельзя обойтись,я же вам ответил что мы РПЦ вполне можем обойтись без Патриарха-этот вопрос не принципиальный а вот вы католики не можете,у вас вся конструкция как мне видится держится на одном человеке.

Стахий пишет:

А на Церковь естественно давят власть имеющие,ведь Церквь это же влиятельнейшая организация если смотреть так по мирскому и она имеет большую власть над сердцами и умами людей,вот это и пытаются использовать

Не согласен. Своими ушами слышал и своим глазами видел, как патриарх Кирилл объявил "симфонию" с властью. Ничего нового. Наследие Византийского цезарепапизма. Уходят те, которые недовольны такой "симфонией".

Стахий пишет:
,а рычаги давления все используют и угрозы и подкуп и компромат собирают(я так думаю может быть и не прав)А цель одна -Власть над человеками и причем не только над телом но и над душой поэтому и пытаются все народы мира в одну религию загнать.

И с этим не согласен. Никогда не будет единой религии...Придется считаться друг с другом - таковы реалии, но единства не будет. И УПЦ не удержать под влиянием РПЦ. Отделение произойдет - вопрос времени. Стоит ли этому противиться?

Стахий, заведи отдельную тему про католиков и там спрашивай. Тут это оффтоп.

Не согласен. Своими ушами слышал и своим глазами видел, как патриарх Кирилл объявил "симфонию" с властью. Ничего нового. Наследие Византийского цезарепапизма. Уходят те, которые недовольны такой "симфонией".

И что вы слышали и что вы видели?По подробнее...чтобы было можно что то обсудить.

И с этим не согласен. Никогда не будет единой религии...Придется считаться друг с другом - таковы реалии, но единства не будет. И УПЦ не удержать под влиянием РПЦ. Отделение произойдет - вопрос времени. Стоит ли этому противиться?

Будет ,всё к этому идет над этим вопросом многие умные головы бьются.Сейчас объясню что значит единая религия -это значит что пусть каждый верит как хочет,шаман в бубен бьет,кто может козлом пляшет,а кто то тихо молится ,но все как бы правы и молятся Единому только это у каждого по разному называется,тут вопрос уже об Истине не стоит,ну а они все под бдительным оком как бы чего лищнего не ляпнули а смотрящим вполне можно Папу сделать -они только рады будут.)))

loretta пишет:Стахий, заведи отдельную тему про католиков и там спрашивай. Тут это оффтоп.

Не буду заводить,мне уже и так всё ясно
Не могете вы без папы -не могете.)))

Стахий пишет:
И что вы слышали и что вы видели?По подробнее...чтобы было можно что то обсудить.

Ознакомьтесь - http://rusk.ru/st.php?idar=730102

Сумрак пишет:

Стахий пишет:
И что вы слышали и что вы видели?По подробнее...чтобы было можно что то обсудить.

Ознакомьтесь - http://rusk.ru/st.php?idar=730102

Сумрак ну и что вы здесь такого крамольного увидели?
"Государство заботится о земном, Церковь заботится о небесном. Невозможно представить небо без земли и землю без неба. И земля, и небо образуют гармонию божественного бытия, божественного творения. Дай Бог, чтобы сочетание небесного и земного, усилия церковные и усилия государственные были направлены на духовное и материальное процветание людей", – пожелал Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

Стахий пишет:

Сумрак пишет:

Стахий пишет:
И что вы слышали и что вы видели?По подробнее...чтобы было можно что то обсудить.

Ознакомьтесь - http://rusk.ru/st.php?idar=730102

Сумрак ну и что вы здесь такого крамольного увидели?
"Государство заботится о земном, Церковь заботится о небесном. Невозможно представить небо без земли и землю без неба. И земля, и небо образуют гармонию божественного бытия, божественного творения. Дай Бог, чтобы сочетание небесного и земного, усилия церковные и усилия государственные были направлены на духовное и материальное процветание людей", – пожелал Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

Я не увидел давления на Церковь со стороны власти. Этот тендем ( симфония) имеет давние традиции.

Сумрак пишет:

Стахий пишет:

Сумрак пишет:

Стахий пишет:
И что вы слышали и что вы видели?По подробнее...чтобы было можно что то обсудить.

Ознакомьтесь - http://rusk.ru/st.php?idar=730102

Сумрак ну и что вы здесь такого крамольного увидели?
"Государство заботится о земном, Церковь заботится о небесном. Невозможно представить небо без земли и землю без неба. И земля, и небо образуют гармонию божественного бытия, божественного творения. Дай Бог, чтобы сочетание небесного и земного, усилия церковные и усилия государственные были направлены на духовное и материальное процветание людей", – пожелал Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

Я не увидел давления на Церковь со стороны власти. Этот тендем ( симфония) имеет давние традиции.

Вы увидели то что вам показали.А то что скрыто за кадром вы не увидите.Вы же понимаете о какой симфонии можно говорить с теми кто грабит и морально разлагает народ.Вы понимаете что Патриарх в прямую это не может сказать,вот и приходится участвовать в политической игре.

Стахий пишет:

loretta пишет:Стахий, заведи отдельную тему про католиков и там спрашивай. Тут это оффтоп.

Не буду заводить,мне уже и так всё ясно
Не могете вы без папы -не могете.)))

Потому что тебе сказать нечего, кроме обычных выкриков.

Стахий пишет:
Вы увидели то что вам показали.А то что скрыто за кадром вы не увидите.Вы же понимаете о какой симфонии можно говорить с теми кто грабит и морально разлагает народ.Вы понимаете что Патриарх в прямую это не может сказать,вот и приходится участвовать в политической игре.

Приходится???

Сумрак пишет:

Стахий пишет:
Вы увидели то что вам показали.А то что скрыто за кадром вы не увидите.Вы же понимаете о какой симфонии можно говорить с теми кто грабит и морально разлагает народ.Вы понимаете что Патриарх в прямую это не может сказать,вот и приходится участвовать в политической игре.

Приходится???

Именно так. И это и раньше было. Церковь при Николае II ,даже Патриарха не могла избрать,давление на неё оказывали во все времена приходилось участвовать в политигре.

Стахий пишет:

Сумрак пишет:

Стахий пишет:
Вы увидели то что вам показали.А то что скрыто за кадром вы не увидите.Вы же понимаете о какой симфонии можно говорить с теми кто грабит и морально разлагает народ.Вы понимаете что Патриарх в прямую это не может сказать,вот и приходится участвовать в политической игре.

Приходится???

Именно так. И это и раньше было. Церковь при Николае II ,даже Патриарха не могла избрать,давление на неё оказывали во все времена приходилось участвовать в политигре.

Ну это не приходится...это по собственной воли. Нет давления. Есть традиция.

Перестукин пишет:

пресвитер Димитрий пишет:Только за дураков здесь людей не считайте, а? Я прекрасно видел, какая тогда была истерия, будто травой обкурилась масса народа. Четко проведенные технологии переворота на западные гранты, четкие информационные компании, и ничего более.

И что от того, что Вы видели? Конечно в своих целях применяются технологии. Ну так в своих же. И что с того , что на западные гранты? Ну не берёт никто восточных грантов. Не хочет никто с восточными связываться.

У восточных нету грантов, у них заместо грантов гаранты. Кстати, Перестукин, бросьте Ваш тон ("И что от того, что Вы видели" и подобное), я ответил на конкретное обвинение участника форума. Если хотите мне задавать вопросы, будьте любезны общаться корректно, без провокаций и передергиваний. ОК?

пресвитер Димитрий пишет: У восточных нету грантов, у них заместо грантов гаранты. Кстати, Перестукин, бросьте Ваш тон ("И что от того, что Вы видели" и подобное), я ответил на конкретное обвинение участника форума. Если хотите мне задавать вопросы, будьте любезны общаться корректно, без провокаций и передергиваний. ОК?

Какие мне Вам задавать вопросы? Вы так говорите будто сами эти гранты раздавали. Там не скот. Без душевного порыва никакие гранты не помогут.

Перестукин пишет:Какие мне Вам задавать вопросы? Вы так говорите будто сами эти гранты раздавали.

Хамите. О западной помощи - общеизвестно.

Перестукин пишет:Там не скот. Без душевного порыва никакие гранты не помогут.

Да и без душевного порыва Зимнего не взять было... Просто толпа наэлектризованная, всеобщее "воодушевление", кипящая кровь. Будто с ума люди посходили. И точно, посходили. К счастью, прошло скоро, как результат увидали.

пресвитер Димитрий пишет:К счастью, прошло скоро, как результат увидали.

Ничего страшного, других лидеров со временем найдут. Не сидеть же веками с властью, которая кроме себя никого не видит. Люди хотят лучшей жизни.

Перестукин пишет:

пресвитер Димитрий пишет:К счастью, прошло скоро, как результат увидали.

Ничего страшного, других лидеров со временем найдут. Не сидеть же веками с властью, которая кроме себя никого не видит. Люди хотят лучшей жизни.

Интересно, и кого же, кроме себя, эта власть видела?

DmYer пишет:
Интересно, и кого же, кроме себя, эта власть видела?

Это другой вопрос. Люди хотели перемен.